Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 10 дек 2017, 23:05

2175
2175.jpg
2176. Нежин, Черниговская область. Кафедральный собор Николая Чудотворца http://sobory.ru/article/?object=03859
2176.jpg
2177. Возможно, какое-то, Ломово
2177. Возможно, какое-то, Ломово.jpg
Последний раз редактировалось Попов Сергей 11 дек 2017, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий Волохов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 09:28

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Дмитрий Волохов » 10 дек 2017, 23:43

2176 - http://sobory.ru/article/?object=03859

В цветном ракурсе с другой стороны был также под № 1095 - М.М.

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 11 дек 2017, 01:12

Попов Сергей писал(а):
10 дек 2017, 23:05
2177. Возможно, какое-то, Ломово
Изображение
Гугл выдает 8 (восемь) Ломово в России. Ломово Калининградской, Вологодской областей и в Башкортостане отпадают. На фотоснимке за группой солдат виднеются хаты с соломенными крышами. Это южный тип жилища и, стало быть, отпадают по два Ломово в Тверской и Псковской областях. Остаются Ломово в Воронежской и Белгородской.

Но в Ломово Воронежской области церковь с 1858 г. была деревянная. Она тоже отпадает.

А вот в Ломово Корочанского района Белгородской области церковь была с 1812 г. каменная однопрестольная.
Вопрос, конечно, соответствует ли архитектура видимого храма началу XIX в.

Второй вопрос - где и когда могли быть сняты солдаты? Человек в центре, вероятно, офицер, но погон нет. Стало быть, это 1942-1943 гг.
Как весной-летом 1942 г., так и весной-летом 1943 г. пехотинцы и танкисты согласно линии фронтов вполне могли быть в с. Ломово Корочанского района. Район был оккупирован 1 июля 1942 г., освобожден от оккупации в феврале 1943 г. и до Курской битвы (июль-август 1943 г.) был прифронтовой зоной. Колокольню церкви наши разобрали для укладки в полотно дороги для прохода тяжелой техники. Стало быть, речь идет о 1943 г. Да и веселиться на фотографиях до 1943 г. было особо нечему.

Современная церковь в Ломово возведена, судя по всему, на месте старой, т.к. при работах нашли закладную табличку.
При сличении ландшафта обсуждаемого фотоснимка и современного Ломово, следует признать, что сейчас на месте, где, предположительно, могли фотографироваться солдаты, проходит дорога по насыпи, а справа другая насыпь образовала плотину для местного пруда. Были ли обе эти насыпи в войну сказать сложно (для дороги уж точно вряд ли), на карте рубежа XIX-XX вв. пруд не различается. При этом дома и огороды, на которых могли фотографироваться солдаты, находятся всё же ниже, чем место церкви.
https://www.google.ru/maps/@50.7522463, ... 312!8i6656
https://www.google.ru/maps/@50.7531127, ... 312!8i6656
(при просмотре снимков гугла нужно учитывать, что аппарат на автомобиле расположен выше человека:
http://autoya.info/img/content_cache/20 ... street.jpg)

В пользу Белгородского Ломово:
1. Каменное здание.
2. Мазанки с соломенными крышами.
3. Наличие танковых и пехотных войск в теплое время года в 1943 гг.
4. Ровный ландшафт с минимумом деревьев (для этой местности - характерно).
5. В Корочанском Ломово между местом, где стоят солдаты, и церковью, действительно не было улиц, огородов и т.п.
6. Ближайшая улица чуть ниже места расположения церкви.

В общем, если это действительно подписано как Ломово, то шансы, что это Белгородчина - есть.
Но надо ответить на первый вопрос.

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 12 дек 2017, 20:15

1239 - с. Горнешно, Маловишерский район Новгородской обл. Успенская церковь http://sobory.ru/article/?object=13314
1428 - Кромы, Орловская обл. Никольская церковь http://sobory.ru/article/?object=07796
2011 - с. Мэринешти (Mărinești), Сынжерейский район, Молдавия. Никольская церковь http://oldchisinau.com/forum/download/f ... &mode=view
2132 - Пулавы (Puławy), Люблинское воеводство. Костёл Успения Пресвятой Девы Марии http://fotopolska.eu/Pulawy/b5521,Kosci ... a_NMP.html
2149 - Здолбунов, Ровенская обл. Петропавловская церковь (снесена в 1963 г.) http://www.wolhynia.pl/cpg14x/displayim ... =41&pos=11
2153 - Барвенково, Харьковская обл. Успенская церковь http://sobory.ru/article/?object=07952
2172 – с. Медведевка, Чигиринский район Черкасской обл. Успенская церковь http://sobory.ru/article/?object=19418

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 12 дек 2017, 22:00

2178. Воронеж. Церковь иконы Божией Матери "Взыскание погибших" (утрачена) http://sobory.ru/article/?object=35369
2178..jpg
2178.JPG

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 14 дек 2017, 17:19

Впервые фотку, пару лет назад заброшенную мною прямо с е-бэя в Каталог, удаляю из Каталога и перебрасываю на форум.

2179 известна в двух немецких ракурсах: на оборотке первого оригинальная подпись: Wassiljewka Nov.; на оборотке второго оригинальная подпись: Wassiljewka April 1942
2179-01.jpg
2179-02.jpg
2179-02-01.jpg
2179-02-02.jpg
Поначалу я посчитал подпись немецкой неточностью и перебросил фото прямо сюда http://sobory.ru/article/?object=13240 поскольку храмы внешне выглядели совершенно идентичными, даже в деталях. Ограда чекаловской церкви была разобрана в 1948 году, так что особых сомнений у меня тогда не возникло. Однако несколько дней назад мне отписал один ростовский краевед из этого хутора, усомнившийся в том, что на немецком фото запечатлён храм хутора Чекалов. В качестве доказательства мне было прислано фото конца 1960-х (см. ниже), на котором видна сохранившаяся центральная главка, отсутствовавшая на немецком фото. После войны в хуторе, по словам краеведа, жило лишь несколько старух, и восстановить главку самостоятельно они попросту не могли.
Чекалов 1960-е.jpg
При более тщательном сопоставлении храмов на немецком фото и современных фото храма хутора Чекалов я обнаружил небольшие отличия в кирпичной выкладке фасада и вынужден был признать что поторопился с опознанием.

Изображение

Всплыли также ещё два ч/б фото позднего советского времени (1970-80-е?) этой загадочной церкви с дорисованными неизвестно кем главками и крестами. Они висели в Сети в качестве иллюстации о заброшенных храмах Дона. Количество зубцов на западном фасаде этой церкви отличается от количества зубцов на чекаловской церкви, но в целом же идентичность храмов почти полная, видимо строили их одна бригада строителей.
2179-03.jpg
2179-04.jpg
В Ростовской области нашлись три хутора Васильевка, однако, судя по старым картам, церквей там не было. Храмы такого стилистического решения типичны для Дона и Кубани (станицы Григорополиссская, Убеженская, Константиновская, сёла Греческое, Кугульта, Ладовая Балка, Сандата, вышеупомянутый Чекалов + какая-то руинированная церковь под № 1647 в этой теме), но при внешнем сходстве все они разные в деталях.

Вопрос ростовским краеведам: где на Дону спряталась столь приметная церковь?

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 18 дек 2017, 02:19

1955. Рыльск, Курская область. Собор Успения Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/photo/224970

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 18 дек 2017, 15:14

454 (Станислав С.) + 518 (Сергей Попов) + 907 и 908 (Alpinoso) - дер. Лахва, Лунинецкий район Брестской обл. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://radzima.org/ru/object-photo/841.html ; перекинул в Каталог http://sobory.ru/article/?object=35495

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 19 дек 2017, 17:47

По № 2144 download/file.php?id=8663&sid=a4f3e1b08 ... &mode=view выложу версию...предполагаю, что это Велиж. Церковь Илии Пророка http://sobory.ru/photo/263841
Немецкие фото подписаны - zerstörte orthodoxe Kirche b. 205.ID Graben in WELISCH Russland 1942
2144 -1.jpg
2144 - 2.jpg
2144 - 3.jpg
2144 - 4.jpg
2144 - 5.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 02 янв 2018, 14:34

2180 с. Гамалиевка, Шосткинский район Сумской обл. Гамалиевский Харлампиевский монастырь http://sobory.ru/article/?object=43228 + http://cerkovnaya.blogspot.ru/2014/08/blog-post_14.html
2180.jpg
2181 это не Холм
2181.jpg
2182 выдают за Россошь Воронежской обл.
2182.jpg
2183 оборотка чистая, аннотация продавца: Staraja Russa Russland alte Kirche Stadt Nowgorod Zerstörung скорее всего выдумана, т.к. с точно такой же аннотацией он выложил Орёл, Болхов и Быхов.
2183.jpg
2184 известна в двух ракурсах
2184-01.jpg
2184-02.jpg
2185 с. Лосьмино Вяземский район Смоленской обл. Спасо-Преображенская церковь http://sobory.ru/article/?object=08268#photos-tabs1 ; подпись на обороте: Tatarki - деревня по соседству
2185-01.jpg
2185-02.jpg
2186 с. Горки, Новосокольнический район Псковской обл. Введенская церковь (постадала в войну и вскоре была разобрана) http://sobory.ru/article/?object=24310 ; другой её ракурс был под № 1608
2186.jpg

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 05 янв 2018, 00:07

2185 Talorki (?). Предположительно Смоленская обл.
возможно-- таборки?- исчезнувший н/п на р. Воре, извесный по боям 33А 1942. Да и на фото скорее весна..

2180 -- опознали этот Mонастырь где-то на Сумщине. Название вылетело из головы, видимо недалеко от Глухова.
P.S. Гамалеевский Монастырь! https://reibert.info/threads/gluxov-194 ... 582/page-3

Спасибо! Подписал. Reibert.info на территории РФ заблокирован Роскомнадзором, разве что через TOR - М.М.
Последний раз редактировалось spiegel 05 янв 2018, 14:13, всего редактировалось 1 раз.


Станислав С
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Станислав С » 05 янв 2018, 11:58

Номер не ставлю, точно было, где это? Глухов, Брянск?
https://pp.userapi.com/c841324/v8413240 ... -TZ_oM.jpg

Да, разбросан по теме аж в 12-и ракурсах под №№ 185 (здесь это фото без бумажного логотипа); 498; 751; 1589. Вероятнее всего Брянщина, из несохранившихся. - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 09 янв 2018, 16:42

Станислав С писал(а):
05 янв 2018, 11:58
Номер не ставлю, точно было, где это? Глухов, Брянск? https://pp.userapi.com/c841324/v8413240 ... -TZ_oM.jpg
Уважаемый spiegel сегодня таки разрешил эту многолетнюю загадку! Вот она http://ryabchi.ucoz.ru/index/iz_istorii ... jabchi/0-9 Топоним в немецкой подписи на оборотке был в самом первом слове https://www.ebay.de/itm/Panzer-mit-Numm ... Swyi9aS~qf На старой карте церковь отлично видна, она стояла отдельно от села на холме. Это же мы видим и на немецких фото. Раньше деревня называлась не Рябчи, а Рябчичи. Именно это слово мы видим на обороте фотографии. Мои поздравления!
Рябчичи.jpg
Вокруг деревни забавная топонимика. Целый зоопарк получился: Барсуки, Свинки, Медвежье. :)

alekceich2013
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 10 янв 2018, 14:07

2186 Есть мнение, что это Горки Новосокольнического р-на Псковской обл.
http://myvl.ru/blog/local_history/15869 ... ment419978

Спасибо! Да, она самая, крупнее шла под № 1608 - М.М.
Изображение
Последний раз редактировалось alekceich2013 12 янв 2018, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

alekceich2013
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 10 янв 2018, 15:17

117 Церковь в селе Рамушево Старорусский район, Новгородская обл. http://moypolk.ru/node/449625

Это НЕ Рамушево. Сравни её и Рамушево (справа) download/file.php?id=3527&mode=view ; Рамушево шло под № 161 - М.М.

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 10 янв 2018, 17:34

как раз нет:117, она же 481 и 883-- это южнее Рамушево!

Мы вот тут гадали с участием людей, видевших и знающих эту местность: https://grossgrisly.livejournal.com/102517.html
Черенчинцы--возможно, но уже не проверить.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 10 янв 2018, 19:14

Да, ракурсы этой загадочной церкви в своё время обсуждали на военно-исторических форумах. Какая-то церковь на берегу реки Ловать в Старорусском районе, обращённая восточной частью (абсидой) к реке. В этой теме она, в общей сложности, в 7-и ракурсах со всех сторон. Глядя на карту, где храмы обозначены крестиками получаются три версии:

1. с. Черенчицы, церковь Ап. Иоанна Богослова (1818 г. постройки)
2. с. Варясско, церковь Ап. Иоанна Богослова (1836 г. постройки)
3. с. Шотово, церковь Архангела Михаила (1867 г. постройки)
Шотово на нем. карте.jpg
Увы, ни одну из них не проверить. Это типовой проект, реализовывавшийся в 1860-1870-е годы. В этом случае поиск ещё более сузится.
Аналоги храмов этого типа встречаются с довольно широким географическим разбросом http://images.vfl.ru/ii/1515757091/23cc ... 118347.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 16 янв 2018, 22:26

389 - на днях на е-бэй подкинули новый ракурс https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht- ... SwWv5aBg3M (добавил к данному №) с подпись на обороте: Surasch, сделанной рукой продавца (возможно эта подпись была в альбоме). Это точно не брянский Суражи и не польский Сураж (там костёл хотя и отдалённо схож, но всё же имеет серьёзные отличия и обращён к реке абсидой). Есть некоторые основания полагать что это Никольский собор в местечке Сураж Витебской обл. По довоенной карте всё сходится, однако старых фото пока не найдено.
Изображение

2034 - с. Локня, райцентр Псковской обл. Преображенская церковь http://sobory.ru/article/?object=15192

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 17 янв 2018, 00:50

2188. Sturmgeschütz rückt nach dem Don Übergang vor.
2188.jpg
2189. Острогожск, Воронежская область. Церковь иконы Божией Матери "Живоносный Источник" http://sobory.ru/article/?object=36388
2189.jpg
Последний раз редактировалось Попов Сергей 17 фев 2018, 19:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 24 янв 2018, 23:54

В администрацию проекта пришло письмо:
"Dear Friends, I am historian and journalist from Poland. I would be glad to contact with experts of architecture especially of Russian Orthodox Churches (as well unrecognized towns) from former Russia. I have many photos taken by Germans during II WW in Russia and I need help to recognize them. My email is bagnowka@yahoo.pl I can not work on this web as a cirilic writings"
Автор - Tomasz Wisniewski (Bialystok Poland).
Также Tomasz жалуется, что не может зарегистрироваться - надеюсь, Самый Главный Администратор прочтет и поможет... В любом случае, заинтересованные лица уже могут организовать обратную связь.

Отписал в ЛС про этого Томека - М.М.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 27 янв 2018, 03:36

Томек начал выкладывать свои фото на PastVu (и церкви, и не церкви) - см. https://pastvu.com/u/bagnowka/photo
Пока что там, как я понимаю, нет ничего нового, но может и появится. Так что можно следить за пополнениями в галерее.
Я ему посоветовал не регистрироваться здесь, чтобы "не распылять силы", пообещав, что если потребуется, его фото и так тут окажутся ;)
-- П.К.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 29 янв 2018, 03:32

Михаил Мещанинов писал(а):
15 июл 2016, 11:27
1815 аннотация продавца: Russland Narwa Kirche - не соответствует действительности. Оборотка чистая. Вполне возможно, что это Австрия или Германия.
Изображение
Уже определили - это Аббатство Святого Власия, Санкт-Блазиен, Шварцвальд http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... ostcount=2 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Аббатство_Святого_Власия

Спасибо! Подписал - М.М.
-- П.К.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 29 янв 2018, 05:04

Сергей Б. писал(а):
04 дек 2016, 00:05
1918 было обозначено продавцом как Николаев. Храм найти не могу
Фото давно в каталоге - http://sobory.ru/photo/319228

Кстати, вот тут есть пара фоток советского периода: http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.ph ... 1254&st=10#
-- П.К.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 фев 2018, 12:35

2190
2190.jpg
2191
2191.jpg
2192
2192.jpg
2193 c. Чалтырь, Мясниковский район Ростовской обл. Церковь Сурб Амбарцум (Святого Вознесения)
2193.jpg
2194
2194.jpg
2195 подпись внизу: Kirche Monastir. Шло в альбоме вместе с Новозыбковым Брянской обл. и Семёновкой Черниговской обл.
2195.jpg

Ответить