Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 28 ноя 2018, 20:56

Спецы с pastvu, похоже, опознали эти загадочные Bol. Gorby https://pastvu.com/p/851640 Речь идёт о несуществующем ныне с. Соловьёво на левом берегу реки Редья в Старорусском районе Новгородской обл. Церковь Свт. Николая Чудотворца 1892 г. На современных картах это несуществующее село уже не обозначают. В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773
Bol. Gorby 1941.jpg
UPDATE 01.01.2019. На данной немецкой карте дер. Большие Горбы ошибочна обозначена на западном берегу. На самом деле она была на восточном.
Соловьёво 04.jpg
+ нашлось ещё одно фото уже руин этой церкви периода 1942-1943 с подписью: Bol- Gorby
Большие Горбы.JPG

gvardeez
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:30

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение gvardeez » 03 дек 2018, 19:18

2285 с. Деречин, Зельвенский район Гродненской обл. Спасо-Преображенская церковь
Ostfront, Kirche in Jelnja.jpg
Последний раз редактировалось gvardeez 03 дек 2018, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 дек 2018, 20:55

2285 - с этого же ракурса этот храм висит под № 390. Давно опознан и подписан.


Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 10 дек 2018, 17:32

2286 - http://sobory.ru/article/?object=07839
2287 - http://sobory.ru/article/?object=43520
Эти фото уже были в этом разделе форума. Если есть сомнения, было ли фото раньше, лучше присылайте ЛС.

UPDATE 16.12.2018 Из недавних опознал:
354 - Слуцк (райцентр), Минская обл. Реформаторская (кальвинистская) церковь (взорвана подпольщиками в 1944 г.) https://radzima.org/ru/object/7241.html
576 - дер. Лакуши, Пустошинский район Псковской обл. Церковь Архангела Михаила http://sobory.ru/article/?object=47669 (разрушена в 1943 г. в ходе боёв). Опознана по выложенным сегодня на e-Bay.de новым ракурсам с оригинальными подписями на обороте
1805 - с. Филиппова Гора, Демянский район Новгородской обл. Вознесенская церковь http://sobory.ru/article/?object=47714 (разрушена в 1943-1944 гг. в ходе боёв). Опознана по выложенным на e-Bay.de новым ракурсам с аннотацией продавца
2113 - Смоленск. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=01013
2168 - Гдов, Псковская обл. Церковь свт. Афанасия Александрийского http://sobory.ru/article/?object=37494
2248 - Новозыбков, Брянская обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=01640
2277 - дер. Старые Габы, Мядельский район Минской обл. Никольская церковь http://sobory.ru/article/?object=13667

alekceich2013
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 26 дек 2018, 12:24

Еще одни Bol Gorby
Изображение

Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 27 дек 2018, 07:23

alekceich2013 писал(а):
26 дек 2018, 12:24
Еще одни Bol Gorby


Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Кстати, не понятно почему храм в Каталоге отнесен в Большие Горбы? Ведь он находился в селе Соловьево.
Соловьево_1871_1.jpg
Хотя на немецких картах 1941 года Соловьево вообще не обозначено

Впрочем как и на картах РККА 1941 года
Вложения
Бол_Горбы1941_РККА_1.jpg
Bol_Gorby_1941_1.jpg
С уважением, А. Богданов

korostenec
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 30 дек 2018, 05:26

Вложение Ленин_Н45 2 Lenindenkmal wird abgerissen in Michalowska , Russland_2.jpg больше недоступно
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)
Памятник Ленину(Ленин_Н45) перед уничтожением нацистами в Михайловке (б. Пруссы до 1915-16 гг) Черкасской области во время Великой Отечественной войны. Сзади слева бывшая церковь св. Архангела Михаила и уничтожение памятника (Ленин_Н45 2 и оборот фото Ленин_45 2_2)
Ленин_Н45.JPG
Инфо с сайта https://cherkasy24.info/14227-cerkov-sv ... lasti.html
Михайловская церковь была построена в 1820-х годах. Однако в 1841-м она практически полностью была уничтожена большим пожаром. Два года ((по др. данным в 1887 г)) спустя местный помещик Георгий фон Стааль (Шталь) и прихожане села Михайловка обратились к Священному Синоду с просьбой о восстановлении храма св. Михаила в селе. Они пожертвовали свои средства на строительство храма, и в 1845 году церковь была восстановлена.

Богослужение в ней продолжались до 1920 года, после чего, по решению местного Совета рабочих и крестьянских депутатов, церковь была закрыта. В советское время она использовалась для хозяйственных нужд и постепенно разрушалась. В середине 1990-х годов была начата реставрация церкви и с 1997 года там снова возобновлено богослужение. На территории церкви сохранилась могила Натальи Федосеевны фон Шталь.
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 05:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 дек 2018, 13:20

korostenec писал(а):
30 дек 2018, 05:26
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка? На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова. В вашем сообщении я вижу всего одно фото, поэтому цепляю оборотку сюда.
Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka.jpg
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 13:24

Я Стрельбицкому больше доверяю, уж простите. По его карте сумел нанести на современные Яндекс-карты места почти 800 урочищ в современных Кинешемском, Вичугском, Заволжском районах Ивановской области и Островском районе Костромской области (территория бывшего Кинешемского уезда Костромской губернии).
Вот и Викимапия подтвердила мои предположения.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:07

Немцам вообще не доверяю, им по-фигу, для них что гробы, что горбы - разницы нет. Михаил, по Вашему - храм на западном берегу? Соловьёво на каком? Большие Горбы на каком берегу? Справа - восток, слева - запад. Немцы карты сами не рисовали, точнее так - брали карты РККА и переводили на немецкий язык.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:29

Соловьёво - на западном берегу, храм в селе Соловьёво. Большие Горбы на восточном берегу. Почему в Каталоге название у места храма Большие Горбы мне не понятно, может заменить на Соловьёво?
1812_Наполеон.jpg
Вложения
1816 Столистовка.jpg
2001 Новгород.jpg
С уважением, А. Богданов

korostenec
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 30 дек 2018, 20:19

Михаил Мещанинов писал(а):
30 дек 2018, 13:20
korostenec писал(а):
30 дек 2018, 05:26
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка?

На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова.
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.
Уважаемый, Михаил!
Атрибуцией и идентификацией немецких фото -я занимаюсь давно, минимум 10 лет, если не больше. Можете посмотреть в интернете по ссылкам на "korostenec", "ulcha", "ulchakorosten", "farbatorg" или farbatorg фото на Яндексе.
Просто так, я бы на таком уважаемом форуме как "соборы.ру", свое сообщение не выставил.
Фото эти- памятника Ленина в Михайловке, я скачал давно- 3-4 года назад, качество было плохим. Были и другие фото этого в\с обозначенные как Шпола, Умань и т.д
К сожалению, в связи с перетурбацией на Яндексе в марте-апреле 18 года, у меня накрылось несколько альбомов неидентифицированных фото (около 350-450 шт)
так, что чисто документально (выставив эти фото) подтвердить не могу.
То, что это "Черкасская" Михайловка - есть воспоминания нескольких пленных на сайте "Я помню" о переброске советских военнопленных из "Уманской" ямы в другие шталаги.
1.В частности - о привале в Михайловке около бывшей церкви и расположенных рядом с ней руин памятника Ленину и в т.ч. расстреле пленного из этого села и его жены, которая пыталась передать ему пищу.
2.Когда, недавно появились фото с памятником лучшего качества, я идентифицировал здание за памятником, как бывший храм!
3.Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Фото сноса памятника в Михайловке Черкасской области
Ленин_Михайловка.jpg
Оборот фото сноса памятника
Ленин_Михайловка_2.jpg
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 31 дек 2018, 15:25

korostenec писал(а):
30 дек 2018, 20:19
...Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Это всё косвенные доказательства, требующие проверки. А у вас есть всё же более весомые доказательства, что это именно черкасская Михайловка, кроме свидетельств, что церковь там была в форме креста? Извините, но этого маловато. 90% деревянных церквей были крестообразные в плане и на оккупированной территории одной только Украины было более полусотни Михайловок. Я нигде не нашёл информации, что в 1990-е годы на месте старого храма в черкасской Михайловке был выстроен новый. На украинских сайтах пишут что нынешний храм - 1845 г. постройки, иногда добавляя, что в 90-е годы он был лишь "отреставрирован".
http://encyclosights.com/object_details ... 1&id=17355
http://www.derev.org.ua/cherkas/mykhajlivka.htm
http://www.doroga.ua/poi/Cherkasskaya/M ... rkovj/3289
https://zruchno.travel/ObjectEntity/Obj ... 5b&lang=ru

Реставрация старого и возведение совершенно другого по архитектуре нового - это совершенно разные вещи! Нынешний храм и тот что на немецком фото - абсолютно разные. Старые довоенные фото - вот это сняло бы все вопросы.
Кстати, до войны памятники Ленину ставили лишь в райцентрах. Зачем ставить их в каждом селе? Михайловка - это же не райцентр.

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 31 дек 2018, 16:25

Михаил, лучше использовать оперативные карты, а не немецкие и еще какие версиии! К прим.
https://www.gorno-altaisk.info/wp-conte ... 21-nga.jpg

Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg

А кто такой Стрельбиицкий?-- всех с НГ!

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 31 дек 2018, 21:28

spiegel писал(а):
31 дек 2018, 16:25
Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
Интересное утверждение! Тем более, что на приведенной Вами карте церковь, отмеченная крестиком, на другом берегу реки Редья, относительно дер.Большие Горбы.
Про Ивана Афанасьевича Стрельбицкого читайте тут.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 янв 2019, 13:43

Да, теперь всё ясно, что где было. В шапку объекта и статью внесена правка. Всем спасибо!

В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво почему-то проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773 На месте храма сейчас стоит поклонный Крест. Сравнительное фото примерно с одного ракурса.
Соловьёво 1941-2012.jpg

korostenec
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 16 янв 2019, 05:46

Огневая точка в апсидной части бывшей церкви Казанской иконы Божией Матери в Тосно во время Великой Отечественной войны.
Немецкое фото периода оккупации 1941-44 гг
Тосно.jpg
оборот фото
Тосно_2.jpg
На всякий случай напомню, что в этой теме размещают НЕОПОЗНАННЫЕ фото (см. первый пост на стр. 1 этой темы). Опознанные отправляйте пожалуйста в Каталог. Спасибо за понимание! - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » Вчера, 10:07

2288 мощный пятиглавый храм с колокольней, купольные завершения которого, вероятно, были переделаны в 1920-е годы на конические с католическими крестами. Предположительно, что-то из несохранившегося в Западной Белоруссии, т.к. эти фото шли в одном сете с костёлом в Ивье Гродненской обл. http://images.vfl.ru/ii/1548328074/3e42 ... 089141.jpg
2288-01.jpg
2288-02.jpg
2289 фото из того же сета. Низ церкви каменный, верх деревянный
2289.jpg
2290 аннотация продавца: Kirche bei Spas Demensk Kaluga Wjasma
2290.jpg
2291
2291.jpg
2292
2292.jpg
2293
Изображение
2294 шло в одном сете с храмами Малоярославца и Боровска
2294.jpg
2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41
2295-01.jpg
2295-02.jpg

Ответить