Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2470 (Михаил Мещанинов) - на Старом армянском кладбище Симферополя была армянская церковь Святого Георгия. Утрачена. Найти старые фото не удалось, поэтому сравнить саму церковь не с чем. Но на кладбище сохранились две часовни - те же самые две, которые на фото 2470. По расположению их друг относительно дуга и деталировке - на мой взгляд сходство 100%.
https://www.crimeasearch.com/guide/simf ... feropolya/
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_R ... =356847827
P.S. она оказывается вот здесь https://kaoluys.ru/2020/08/11/najdena-e ... mferopole/ сразу этот сайт не увидел...

Андрей, спасибо! Подписал - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2481 два схожих ракурса, оба с подписями на обороте: Krim Sommer 43
2481-01-01.jpg
2481-01-02.jpg
2481-02-01.jpg
2481-02-02.jpg
2482 подпись на обороте: Kirche in Soront. Вероятно искажённый топоним
2482-01.jpg
2482-02.jpg
2483 подпись на обороте: bei Uman
2483-01.jpg
2483-02.jpg
2484 с. Каменское, Наро-Фоминский район Московской обл. Никольская церковь https://sobory.ru/article/?object=01597
2484.jpg
2485 возможно Белоруссия
2485.jpg
2486 три захоронения у абсиды храма. Согласно немецкому мартирологу, эти военнослужащие погибли 17 и 18.08.1942 г. Место смерти и погребения у каждого обозначены следующим образом:
Todes-/Vermisstenort: Sorokino H.V.Pl.
Todes-/Vermisstenort: Sanko. 1/156 Sorokino
Todes-/Vermisstenort: H.V.Pl. San. Kp. 1/156 Sorokino

В комментарии к мартирологу добавлено уточнение: Sorokino / Bolchow - Russland. Возможно, что-то из несохранившегося.
2486 Sorokino  Bolchow.jpg
2487 (другие её ракурсы 1438, 1712) Новая Ольшанка, Нижнедевицкий район, Воронежская область. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=18817 Шли в сете из четырёх фото (здесь привёл три), запечатлевских захоронения у алтаря. На некоторых крестах имена читаемы: Joachim Schuler 3.10.1929-4.7.1942 и Wilh. Altmeyr, но в немецком мартирологе они отсутствуют.
2487-01.jpg
2487-02.jpg
2487-03.jpg

UPDATE: добавлены два новых ракурса к № 739 (на одном храм виден целиком, до этого лишь фрагментарно)

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1694 (Попов Сергей) - с. Трикраты, Вознесенский р-н, Николаевская обл., Украина, церковь Михаила Архангела. Вероятное место, где располагалась церковь 47.717333, 31.409165 Вот на этом сайте есть ее фото, правда с другой стороны, но я уверен, что это она - слишком приметная, сразу на фото ссылку дать не получается, поэтому, после перехода по ссылке, нужно зайти на: стр.3, 2 ряд, 5 фото слева: http://dag.com.ua/?page_id=4515 Интересно, что я больше нигде не могу найти информацию о ней. А ведь должны быть фото советского времени, т.к. судя по описанию, она была разрушена в 1983г. Была ли она православной?

Интереснейший сайт и уникальные фото! Правда непонятно, с какого перепуга там на стр. 5 под видом фото разрушенной церкви в с. Нечаянное, вставили современное фото церкви в Бельцах (Молдавия) - М.М.

Может быть и Трикраты там случайно? Но церковь на фото та же... Предлагаю с ней не торопиться и проверить... Я больше по ней ничего не могу найти и это смущает..., т.к. должна быть хоть какая-то информация...

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2374 (Михаил Мещанинов) - возможно это Вознесенский собор (?), Свято-Григорьевского Бизюкова мужского монастыря, села Красный Маяк, Бериславского района, Херсонской области, https://sobory.ru/article/?object=26596 Но очень сложно сравнивать, т.к. сейчас осталась только одна арка (46.952838, 33.607014), а ее качественных старых фото нет, только на этом сайте нашлась старая маленькая фотография с низким разрешением: http://voskresenie.com.ua/svyatyni/%D1% ... 1%80%D1%8C Можно попробовать ее сравнить с 2374:
2374_Сравнение 1-1.jpg
2374_Сравнение 2.jpg
Фото для сравнения с вышеуказанного сайта. Сейчас лепные детали из штукатурки осыпались, а местами что-то было восстановлено/оштукатурено. Не очень понял в каком году разрушили храм, в одних источниках читал, что до войны, в других-после, а возможно, какой-то другой храм с ним перепутал (там их несколько было).
Дополню: сразу не заметил следующую штуку-на ближней арке, сверху, есть "нарост" кирпичной кладки и на немецком фото и на советском...

Как версия - спасибо, есть некоторое сходство, но для исключения всех сомнений неплохо бы найти фото руин с бо́льшим разрешением и деталировкой - М.М.

UPDATE: отконтрастил микропревьюшку. Да, стало видно сходство некоторых деталей, в частности полукружей с крестами. - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

По поводу 2374, я заменил первое фото, в котором зелеными линиями дополнил сравнение по остаткам кирпичной кладки на верхней части арки. Сразу не обратил на них внимания. Естественно это вcё идет "как вариант" и его обсуждение. Я тоже считаю, что торопиться не нужно. А пока, предлагаю рассмотреть это фото:
2468 (Михаил Мещанинов) - очень похоже, что это еще одно фото из Микулино, Смоленской обл. https://sobory.ru/article/?object=10692 она же 736, 1989, 2417.

Да, 2468 - Микулино. Все детали сходятся, даже обломок водосточной трубы. Спасибо! Подписал - М.М.

transfiguration
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 июн 2020, 20:41

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение transfiguration »

2484 - Никольская церковь села Каменское под Наро-Фоминском. https://sobory.ru/article/?object=01597

Спасибо! Подписал - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2466 (Михаил Мещанинов) - хорошо подходит к г.Вилейка, Минская обл., Беларусь, церковь Марии Египетской https://sobory.ru/article/?object=12767 Помимо старых фото в каталоге, есть еще вот здесь старое фото: https://globus.tut.by/vilejka/church_gallery.htm на нем совпадает количество ступеней (3шт), а то в разное время их количество разное. А вот на этом сайте есть фото (видимо послевоенного времени), на котором и двери можно сравнить: https://kraj.by/belarus/galery/retro/vileyka/ Единственное, в чем я нахожу отличие - это в наличии столбиков по бокам от крыльца на дореволюционном фото и на послевоенном, а на немецком их нет. Но мне кажется это разные столбики, возможно в советское время новые поставили, аналогичные дореволюционным, но дореволюционные поизящнее были и с другими деталями - как мне кажется.
2467 (Михаил Мещанинов) - очень похоже, что это Ситцы, Докшицкий район, Витебская область, Беларусь, церковь Георгия Победоносца https://sobory.ru/article/?object=40991 Качество немецкого фото очень хорошее - для сравнения можно пересчитать кирпичи и кладку фундамента. На некоторых современных фото и двери можно сравнить.

Андрей, спасибо! Сравнил деталировку, да, всё сходится. Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2462 (Михаил Мещанинов) - попробуйте сравнить ее вот с этой фотографией https://sobory.ru/photo/406164 - церковь Михаила Архангела, с. Тарановка, Змиевский р-н, Харьковская обл. В теме шла под №№ 217, 759, 1593 и 1781. Жаль, нет фото апсиды для полноты сравнения, может со временем появится...

Да, согласен. Юго-восточный угол. Деталировка полностью совпадает, с учётом того что храм нетиповой, сомнений нет. Ещё раз спасибо! Подписал - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2399 (Михаил Мещанинов) - очень похоже на то, что это г. Бобринец, Кропивницкий р-н, Кировоградская обл., Украина, Никольская церковь. Ее координаты 48.052392, 32.169045 Фото здесь https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=2962 Барабан купола без декора - либо новый, либо декор утрачен. А ограда и ее расположение относительно храма схожи.

Согласен, проект нетиповой. Спасибо! Подписал - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1626 (Михаил Мещанинов) - Моздок, Северная Осетия, церковь Успения Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=22903 Бывшая армянская церковь Сурб Аствацацин (Пресвятой Богородицы). Старое фото https://news.myseldon.com/ru/news/index/207353393

Очень ценное опознание! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. Интересно, что в ссылке одна старая цветная открытка с видом Иркутска выдаётся за Моздок - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Михаил Мещанинов писал(а):
01 мар 2020, 09:29
2419 ...церковь почти 1:1 схожа с новой (1992 г. постройки) церковью в с. Савино Новгородского района Новгородской обл. http://sobory.ru/article/?object=10331
Я думаю, что эта новая церковь была скопирована с Покровской церкви с. Малый Уторгош Новгородской обл. https://sobory.ru/article/?object=09531 У них даже одинаковая несимметричность фасадов северного и южного. Т.е. на северном фасаде - 2 окна, а на южном - 2 окна + 2 арочные ниши (выполненные по типу оконных проемов). И там и там это повторено. Хотя на счет окон не уверен - эта часть сильно разрушена. Но церковь в М.Уоргош не сходится с 2419 именно этими нишами на южном фасаде. На 2419 видно, что в первом окне от угла - оконная рама и занавеска. А у церкви в М.Уторгош в том же месте не окно, а ниша и я не думаю, что это окно было заложено в послевоенное время. Смотрел с разных ракурсов - видимо такое решение окон-ниш было изначально. Церкви-близнецы.
P.S. Но для 100% уверенности хорошо бы найти современные фото этой ниши и фасада - очень крупным планом, чтобы было видно кладку и швы, как с наружной стороны, так и с внутренней, - вдруг и вправду заложили окно... Если перевязка швов кладки в этом месте стены есть - то это изначальное решение, если ее нет и с внутренней стороны стены будет виден сплошной вертикальный шов + арочная перемычка из кирпичной кладки - то окно там раньше было. Нужна помощь местных краеведов или просто неравнодушных людей.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1640 (Михаил Мещанинов) - 2187 (Свобода) - 2412 (Михаил Мещанинов) - я думаю, что все эти 3 номера - это одна и та же церковь с разных ракурсов. На 2187-2412 помимо деталей, можно привязаться к пятнам облупившейся штукатурки на барабане купола (справа от окна).

Да, один и тот же храм, без сомнения. Что-то из несохранившегося в Калужской обл. Пометил в теме все ракурсы. Спасибо! - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

Андрей_81 писал(а):
26 сен 2020, 15:52
...церковь в М. Уторгош не сходится с 2419 именно этими нишами на южном фасаде. На 2419 видно, что в первом окне от угла - оконная рама и занавеска...
Склоняюсь, что № 2419 и есть Малая Уторгош. Храм точно не типовой и деталировка просто идентичная. Насчёт первого от угла окна с южного фасада, так на немецком фото там тоже ниша, в которую вставлена икона.
2419 сравнение.jpg
P.S. Добавлен ещё один ракурс к № 1119 с моим комментарием viewtopic.php?p=64257#p64257

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Михаил Мещанинов писал(а):
27 сен 2020, 15:24
... на немецком фото там тоже ниша, в которую вставлена икона.
Да, точно! Это икона! Фигура в полный рост! В светлом платке, ниспадающем на грудь (или что-то вроде того) и в темной одежде. И вся фигура на светлом фоне. А я принял этот светлый фон за оконную занавеску, а темную мантию одежды - за темноту в глубине окна. Я так тщательно старался всмотреться в мелкие детали, что не заметил общие черты этой ниши! Плюс ко всему-дорога по отношению к церкви находится под идентичным углом - это конечно косвенное доказательство, но все же "плюс" в версию М. Уторгош. Лично меня больше ничего не смущает, во всем остальном нахожу полное сходство. И видимо, во второй нише, которая с левой стороны, тоже была икона.

Фотка добавлена в Каталог. Спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1560 и 1970 (Михаил Мещанинов) - видимо это одна и та же церковь. Фрагмент 1560 мог быть снят из окна колокольни.

Спасибо! Пометил в теме - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2090 (Михаил Мещанинов) - г. Тим, Курская обл., Собор Воздвижения Креста Господня, https://sobory.ru/article/?object=35641 она же 594.
2487 (Михаил Мещанинов) - Новая Ольшанка, Нижнедевицкий р-н, Воронежская обл., церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=18817 она же 1438, 1712.

Спасибо! Обе подписал и перекинул в Каталог - М.М.
Последний раз редактировалось Андрей_81 30 сен 2020, 10:49, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2488
2488.jpg
2489 с. Порожки, Волотовский район Новгородской обл. Благовещенская церковь https://sobory.ru/article/?object=08742
2489.jpg
2490 юг России или Украина
2490.jpg
2491
2491.jpg
2492
2492.jpg
2493 дер. Мокрое, Пружанский район Брестская обл. Петропавловская церковь https://sobory.ru/article/?object=27647
2493.jpg
2494 с. Савельево, Истринский район Московской обл. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=45854 Подписи под фото Kirchenruine bei Wjasma и Zerbombte Kirche bei Orel сделаны позднее и взяты с потолка.
2494-01.jpg
2494-02.jpg
2495 скорее всего Украина
2495.jpg

Бокарёв Александр
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2494 - Савельево Истринского района.
http://istra-ltc.ru/temple/savelevo.htm
Подтверждаются рассказы старожилов - колокольню подорвали при отступлении наши, а доломали церковь уже после освобождения села. Состояние на немецких снимках и правда, скверное.

Александр, СПАСИБО! Очень ценное опознание! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1858 (Станислав С) - видимо это Зайцевка, Кантемировский р-н, Воронежской обл., церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=17831 , а подпись на обороте Saizeriha - скорее всего и есть искаженное Зайцевка.

Согласен. Перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1797 (Попов Сергей) - похоже на Радомышль, Житомирская обл., церковь Николая Чудотворца https://sobory.ru/article/?object=18284 На этом немецком фото https://sobory.ru/photo/400678 на девере - табличка, видимо та же, что и на 1797.

Да, никаких сомнений! Перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1748 (Попов Сергей) - очень похожа на церковь Петра и Павла в Матвеевке, г. Николаев, Николаевской обл., Украина https://sobory.ru/article/?object=09973 Но есть сомнения с двумя деталями.
Первое: на фото 1748, на ЮЖНОМ фасаде (там где апсида) есть дверь. На фото я ее отметил стрелкой https://drive.google.com/file/d/1YuwCvU ... sp=sharing , а у церкви в Матвеевке, в аналогичном месте СЕВЕРНОГО фасада - окно https://drive.google.com/file/d/1NUZH8O ... sp=sharing, а фотографий ЮЖНОГО фасада вблизи - НЕТ, поэтому не с чем сравнить. Ранее уже сталкивался с тем, что церковь была немного несимметричной по наличию/отсутствию на разных фасадах окон-дверей-ниш. Есть дальний ракурс южного фасада https://drive.google.com/file/d/13TFBwv ... sp=sharing , но по нему непонятно окно там или дверь. Хотелось бы найти нормальное фото или видео южного фасада крупным планом - но не получилось вообще нигде в сети найти нужный юго-восточный ракурс.
Вторая деталь для сомнения: сравнение пропорций окон и простенков в барабане купола, т.е. соотношение ширины окна к ширине простенка между окнами. На современных снимках простенки кажутся шире, чем на немецком фото. Возможно от ракурса и теней.
Я думаю, что по тому же проекту была выстроена еще одна церковь, руины которой проходят в этой теме номерами 336/519 (не опознана), но у руин есть отличие в количестве арочных поясков на остатках колокольни. Но я не думаю, что это был уж очень массовый проект.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
11 окт 2020, 21:34
1748 (Попов Сергей) - очень похожа на церковь Петра и Павла в Матвеевке, г. Николаев, Николаевской обл., Украина. Но есть сомнения с двумя деталями
Мы в личке эти сомнения обсуждали...у меня уже их нет...Уверен, с Матвеевкой-Николаевым ты не ошибся...

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Попов Сергей писал(а):
12 окт 2020, 20:24
Мы в личке эти сомнения обсуждали...у меня уже их нет...
Я тоже все больше склоняюсь, что это она, но хочется для большей уверенности найти юго-восточный ракурс. Странно, что его нет, ведь Николаев - крупный областной центр, церковь красивая, казалось бы, должна была быть отфотографирована со всех сторон... так нет...!

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1606 (Попов Сергей) - похоже на Чернухино, Луганская область, церковь Николая Чудотворца https://sobory.ru/article/?object=40406 поначалу, мне на фото с ближних ракурсов, казался барабан намного Уже, чем на немецком фото. Но на фото с дальних ракурсов (без искажений "мыльницами") - ширина барабана выглядит более внушительной: Вид с северо-запада: https://1ua.com.ua/rnf3440281 Вид с юга: http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0 ... TgDn6uOyic конечно лучше проверить...

Лично у меня сомнений нет. Перебросил в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2031 (Михаил Мещанинов) - похоже на Брасово, Брянская обл., церковь Василия Великого https://sobory.ru/article/?object=09158 Старое фото есть еще вот здесь https://vk.com/wall-105586319_88?z=phot ... 5586319_88 На сайте http://temples.ru/card.php?ID=27016 сказано, что это переработанный Морозовым, типовой проект... Раз переработанный, значит уже в чем-то отличающийся от остальных, но сомнения закрались... На 2031, справа от церкви видно здание, вероятно богадельня (сохранилась). Место съемки, примерно от того места, где сейчас школа-интернат, а ранее - имение Апраксиных. Имеется дорога от здания интерната - к богадельне. На немецком фото видно, что съемка производилась с места, выше, чем то, где стоит церковь (церковь как-бы немного в низине относительно места съемки). В связи с этим вопрос к тем людям, которые там были: имеется ли повышение рельефа в месте, где сейчас интернат? На спутнике небольшие возвышения увидеть сложно, в некоторых случаях невозможно... Есть ли у кого фото прилегающей к церкви территории?

Ответить