Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 05 апр 2018, 12:36

Без комментариев. Боюсь, что я не смогу вас переубедить, что на всех трёх фотках один и тот же храм и это НЕ Псков - М.М.

Добрый день
Конечно, очень трудно будет убедить что верхняя и нижняя церкви - одна церковь.
Объясните мне пожалуйста - почему на фотографиях над окнами верхней церкви - треугольный замкнутый свод,
а у нижней - полукруглый открытый, если это одна церковь.
https://yadi.sk/i/Jgn7LUDD3U7pRz
Я предположил по верхней с указанной попутной информацией - что это церковь Александра
Невского - просто похожа на типовой проект полковой церкви на 2000 человек.
С уважением, Роман

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 апр 2018, 14:46

Андрей_81 писал(а):
05 апр 2018, 00:17
1720 Для этой церкви я предлагаю, как вариант, рассмотреть армянскую апостольскую церковь Сурб Геворг (в поселке Султан Салы, Мясниковский р-н, Ростовская область)
Да, согласен! Она самая. Спасибо! Подписал.
Роман А. Сергеев писал(а):
05 апр 2018, 12:36
...Я предположил по верхней фотографии с указанной попутной информацией - что это церковь Александра
Невского - просто похожа на типовой проект полковой церкви...
Роман, повторюсь во второй и последний раз: полковая Александро-Невская церковь в Пскове совершенно НЕ похожа на церковь под №№ 1249 / 1611. Кроме отдельных наружных архитектурных элементов фасада у них ничего общего.
Роман А. Сергеев писал(а):
05 апр 2018, 12:36
Объясните мне пожалуйста - почему на фотографиях над окнами верхней церкви - треугольный замкнутый свод, а у нижней - полукруглый открытый, если это одна церковь
На вашем коллаже https://yadi.sk/i/Jgn7LUDD3U7pRz сопоставлены нижние окна северного фасада церкви под № 1249-01 с окнами абсиды церкви под № 1249-02. Это совершенно разные и несопоставимые окна !!! Снимок с абсидой всего один, и его попросту не с чем сравнить. Зато легко можно сопоставить все три ракурса этой церкви вместе. Что ещё надо доказать?
сравнение.jpg
Извините, тягаться в дальнейших спорах не вижу смысла, т.к. ваши рассуждения напоминают игру Остапа Бендера в шахматы - "первый же ход гроссмейстера озадачил всех шахматистов".

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 05 апр 2018, 21:08

вот в качестве иллюстрации "точности" подписей к фото. Церковь в Улле, а подписано "Демидов"! Вполне возможно,что это фото--продолжение "Чудово", почерк довольно схожий и тот же продавец
ИзображениеИзображение

На заднике этих фот фамилия (Dalbke) , она почти везде проставлена.. это фотo-подборка артнаблюдателей, к-ые и стояли в Чудово: Beobachtungsbataillon 30
ИзображениеИзображение
Здесь Чудово нормально подписано..

Довольно говорящая эмблема на крыле грузовика! Даже если к фото церкви отношения не имеет, все равно, это явно новая инфа.

Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 05 апр 2018, 22:37

Снимок с абсидой всего один, и его попросту не с чем сравнить. Зато легко можно сопоставить все три ракурса этой церкви вместе. Что ещё надо доказать?

Михаил,
Спасибо, что доступно объяснили.
Если можно (в двух словах) - почему это не Псковская область?
Как мне кажется - это псевдо русский стиль конец XIX - начало XX веков.
(слишком новые кирпичи на 3 снимке). Поэтому может быть везде.
Можете указать источник.
С уважением, Роман

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 06 апр 2018, 20:48

hgv писал(а):
08 фев 2017, 22:32
1977
Мне все не дает покоя эта фотография! Уже много раз к ней возвращаюсь. Как только я ее увидел, первое что пришло в голову - что это Рождественская церковь хутора Коныгин, Усть-Донецкого района, Ростовской области: http://sobory.ru/article/?object=13069
Но на ее оборотке написано "Romgin" (Ромгин/Ромжин?), не знаю как правильно это читается. Каждый раз смотрел на фото и думал, что это Коныгин, но потом читая надпись на оборотке со словом "Romgin" (Ромгин/Ромжин?) - откладывал ее.
Вообщем, не хочу никого запутывать и сбивать с толку своим сообщением, хочу только поделиться своими предположениями... Мои догадки по поводу этой церкви:
1.Церковь на фотографии похожа на церковь в Коныгине, за исключением маленьких деталей. Например, на шатре колокольни нет окошек, но их могли убрать при восстановлении церкви (кровля там новая). Главки колокольни и основного объема храма другие, но они тоже новые.
2. Местность в Коныгине такая же. Т.е. хутор расположен "под холмами", а далее на сколько хватает глаз - ровная степь (с небольшими лесополосами). Между холмов как раз есть грунтовая дорога (ее можно увидеть на спутниковой карте), с которой открывается такой же вид как на старом фото. По крайней мере в своей области, я могу по пальцам пересчитать хутора или станицы с таким расположением - у подножия холмов, а дальше ровная степь без крупных речек, холмов, балок... В самом хуторе я никогда не был, но вокруг него колесили и эти "виды" мне немного знакомы. Из-за этого "вида" мне и показалось, что это Коныгин.
И еще, т.к. я не силен в немецком да и в определении почерка, прошу - если есть здесь знатоки немецкого языка - подскажите пожалуйста как правильно читается эта надпись на оборотке: Ромгин или Ромжин? Еще сомнения во второй букве - "о" или "а", там плохо видно.
Фотографий этой церкви в интернете немного, и именно такого же ракурса не нашел. Вот на этих сайтах нашел фото этой церкви:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5885
https://pikabu.ru/story/khutor_kanyigin ... ka_4196840
А вот на этом сайте фото с юга и левее церкви видна дорога между холмов и сбок дороги, возможно, тот же маленький домик, что и на старом фото:
http://fotokto.ru/photo/view/3875773.html
P.S. На сколько я понял, надписи могут не совпадать с фактическим местом на фотографии, так что, если ВДРУГ будут сомнения в правильности надписи на фото, попробуйте рассмотреть вариант с Коныгиным.
ххх-1.jpg
Да, однозначно хутор Каныгин. Подпись добавил (хотя фото и не моё) - М.М.


Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 06 апр 2018, 21:17

2214 - Карачев Брянской обл. Михаило-Архангельский собор. Цел.
2215 - Озерище Дорогобужского р-на Смоленской обл. Успенская церковь. Взорвана немцами при отступлении.
2219 - Хотово Волховского р-на Ленинградской обл. Введенская церковь. Цела. Решение о закрытии принято в мае 1941, потому и состояние на фотоснимке вполне пристойное.

Александр, как всегда снимаю шляпу! СПАСИБО! Все подписал - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 06 апр 2018, 21:21

spiegel писал(а):
06 апр 2018, 20:56
"Konigin" и есть.. по точке над i.
Сразу скажу, я в этих немецких почерках полный профан, так что полностью доверюсь более знающим людям, но разве первая буква не "R" ?

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 07 апр 2018, 01:01

Андрей_81 писал(а):
06 апр 2018, 21:21
spiegel писал(а):
06 апр 2018, 20:56
"Konigin" и есть.. по точке над i.
Сразу скажу, я в этих немецких почерках полный профан, так что полностью доверюсь более знающим людям, но разве первая буква не "R" ?
Там разница невелика.

Изображение
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 апр 2018, 15:26

spiegel, спасибо!
Pavel Subbotin, спасибо за урок по немецкому алфавиту!
Я был полностью уверен, что первая буква "R". А третья буква "m", а над ней точка - думал это грязное пятнышко! Теперь понял, что это было сочетание "ni" а не "m".
Сам много раз смотрел - до меня не доходило! Спасибо!

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 апр 2018, 15:27

Михаил Мещанинов писал(а):
22 янв 2016, 16:28
1692 какой-то южный приморский город. Сет с другими видами этого города тут http://images.vfl.ru/ii/1455095470/3934 ... 412409.jpg
Евпатория. Церковь Илии Пророка http://sobory.ru/article/?object=07493

Спасибо! Я просто его забыл подписать - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 апр 2018, 17:51

Попов Сергей писал(а):
27 окт 2014, 12:54
1329
Скажите, а для этой фотографии есть какая-нибудь надпись на обороте или подсказка? Например вместе с какими фотографиями шла? Церковь очень далеко. Тут даже когда крупные фотографии возникают сомнения, т.к. по типовым проектам могли строить. А когда так далеко - велика вероятность ошибки.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 апр 2018, 22:10

Попов Сергей писал(а):
27 окт 2014, 12:54
1329
С большой вероятностью можно сказать, что это г. Красный Сулин, Красносулинский р-н, Ростовская обл. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы. http://sobory.ru/article/?object=32321
Церковь конечно вдалеке, но силуэт мне кажется знакомым. Да и пропорции, ярусы колокольни, некоторые детали (на сколько можно разглядеть). Не думаю, что это типовой проект. Во всяком случае других таких церквей не встречал. Местность тоже соответствует. Та часть города, в которой находится эта церковь, расположена на возвышенности и поднимаясь на нее, вот так же (как на старой фотографии) видишь эту церковь, т.е. вначале не полностью, только верхнюю ее часть, а затем, поднимаясь выше на холм, она постепенно "раскрывается" взору.
Дополнительно фото этой церкви можно посмотреть по ссылкам:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11867
https://qna.center/question/2767856/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B0%D0%BC
https://me.yanval.ru/sulin2013-11
http://rostov.mapru.net/krasnyy_sulin/gallery/9114/
Но все же церковь далеко, если бы были еще зацепки в виде надписей на фото...

Есть пара немецких фото Красного Сулина крупным планом. Сравнил. Присоединяюсь, она! - М.М.

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 08 апр 2018, 13:32

2220 подпись на обороте: Ugoroj. Вероятно искажённый топоним
Ugory он уже точку сверху поставил от неуверенности..
"Угоры"--таких много даже на середину октября-41.


Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 15 апр 2018, 21:27

2222
2222.jpg
2223
2223.jpg
2224 аннотация продавца: Kirche am Pola bei Staraja Russa Demjansk Russland 1942. Продавец одновременно выложил много Старой Руссы.
2224.jpg
2225 на оборотке оригинальная и странная подпись: Kirche von Molwotyzi, die als Schnapsbrennerei ausgebaut worden ist von den Bolschewiken - Церковь в Молвотицы, которая использовалась большевиками как спиртовой завод. Церковь в Молвотицах шла под №№ 762, 933, 1162 и 1789 (переброшена в Каталог). На фото не она, да и «завод» странный какой-то. Скорее всего что-то из несохранившегося в этих же краях.
2225-01.jpg
2225-02.jpg
2226
2226.jpg
2227 якобы Белоруссия
2227.jpg
2228 на обороте подпись: Bei Subzy in Juni 1941. Зубцы - деревня в Духовщинском районе Смоленской обл. Где-то в тех краях, понятное дело что не сохранилась
2228-01.jpg
2228-01 крупнее.jpg
2228-02.jpg
2229 шла в двух ракурсах с чистыми оборотками и аннотацией продавца: Kradschützen Battl. 59, Russland, 22.6.41-05.8.42, Winez, Fatesch
2229-01.jpg
2229-02.jpg

spiegel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 15 апр 2018, 22:54

2224 аннотация продавца: Kirche am Pola
т.е. село Пола имеется в виду, без артикля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BE%D0%BA)

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 16 апр 2018, 19:55

spiegel писал(а):
15 апр 2018, 22:54
т.е. село Пола имеется в виду, без артикля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BE%D0%BA)
Увы, но в парфинской Поле церквей не было, ни в ней, ни в соседних с ней деревнях. Подозрение на с. Колома Старорусского района, что на реке Пола. Там была каменная Спасо-Преображенская церковь 1785 г. постройки, но её фото нигде нет. Вообщем пока глухо...

Leonid4
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 15:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Leonid4 » 23 апр 2018, 22:25

Снимок шел в подборке фотографий Можайска. Но, по моему мнению, это Волоколамск. Хотелось бы узнать мнение участников форума.
2230

Опознано: Волоколамск, Московская обл. Воскресенский собор http://sobory.ru/article/?object=00395
волоколамск.jpg

Свобода
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:22

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Свобода » 23 апр 2018, 23:39

Уважаемый Leonid4, при выставлении фотографий следует пронумеровывать их, для удобства поиска и управления...
Ваше фото - 2230 - да, это и есть Волоколамск, в центре кадра - колокольня Воскресенского собора. http://sobory.ru/article/?object=00395


Мельников В.В.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Мельников В.В. » 03 май 2018, 15:06

Господа, прошу помощи в опознании.
Деревянная церковь, скорее всего очень известная (но я ее не знаю т.к. не владею темой):
s-l1600.jpg
Висит в теме под №№ 15-01/15-02 и 1855. Всем новеньким ещё раз рекомендую прочитать первое сообщение в начале этой темы на стр. 1, выделенное красным цветом - М.М.


Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 май 2018, 21:12

2231 Сумы. Церковь Пророка Илии http://sobory.ru/article/?object=12155 Подпись на обороте: Kirche in Ssumy.
2231-01.jpg
2231-02.jpg
2232
2232.jpg
2233
2233.jpg
2234 аннотация продавца: Golowini Ukraine 1943. Оборотка не приводилась, шло в двух ракурсах вместе с Безлюдовкой Харьковской обл.
2234-01.jpg
2234-02.jpg
2235
2235.jpg

hgv
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 14:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение hgv » 27 май 2018, 17:04

2236 Если дубль удалите. Гугл перевёл как - Члены испанской добровольной ассоциации «Синяя дивизия» с флагом на марше в поле. июль 1941 года.
soldaten-der-blauen-division-an-der-ostfront-1941_00083086_p.jpg
2237 Если дубль удалите. Гугл перевёл как - Танк 35 (т) 6-й танковой дивизии, проходящий через горящую деревню на восточном фронте. Группа армий «Север».
deutscher-panzer-an-der-ostfront-1941_00399176_p.jpg
Не дубли, но в таком качестве опознать вряд ли возможно - М.М.

Ответить