Об архивных фотографиях и указании их источников
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Об архивных фотографиях и указании их источников
Архивные фотографии загружаются с указанием источника.
Чистых источников в Интернете очень мало. Как-правило это госучреждения - архивы, библиотеки. Частично к чистым можно отнести сайты Администраций (по убыванию чистоты) Республики, области, района, города, райцентра, села, деревни.
Что же делать, когда сайтов с одной и той-же картинкой 5, 10, 20 и больше? А добавить хочется. Нашлась фотка 700 пикселей, а если поискать в другом месте, то и все 1600 надётся.
Типичный Пример: Вологодская область, Сяжма http://students.uni-vologda.ac.ru/pages ... /cerc1.jpg
Чья это картинка, какой у неё источник "правильный"?
Второй вопрос, является ли правильным, с точки зрения Каталога, "источником" личный блог в livejoуrnal или частные и групповые страницы в закрытых социальных сетях вроде ВКонтакте, Одноклассники? Там тоже есть фотографии, чаще всего, с вероятностью 99,99% многократно переписанные друг у друга. Но закрытые сети требуют обязательной регистрации. И фото пропадают оттуда с легкостью щелчка мыши, делая недействительными ссылки на них. Мало кто помнит в социальных сетях, откуда эти фото. Типичный ответ "с просторов Интернета". Но мы же не можем так писать, если хотим указывать источники.
Третий и последний вопрос этой темы: насколько корректно указывать в качестве источника личный архив некоего гражданина, не имеющего никакого отношения к сайту sobory.ru и не подозревающему о его существовании. Подпись "Фото из личного архива семьи Веденеевых" правильная? Что за Веденеевы, где они живут, или жили... вопросов к источнику больше чем к самой фотографии. (Фамилия для примера выбрана условно и ни к каким Веденеевым из реальной жизни, разумеется, отношения не имеет)
Чистых источников в Интернете очень мало. Как-правило это госучреждения - архивы, библиотеки. Частично к чистым можно отнести сайты Администраций (по убыванию чистоты) Республики, области, района, города, райцентра, села, деревни.
Что же делать, когда сайтов с одной и той-же картинкой 5, 10, 20 и больше? А добавить хочется. Нашлась фотка 700 пикселей, а если поискать в другом месте, то и все 1600 надётся.
Типичный Пример: Вологодская область, Сяжма http://students.uni-vologda.ac.ru/pages ... /cerc1.jpg
Чья это картинка, какой у неё источник "правильный"?
Второй вопрос, является ли правильным, с точки зрения Каталога, "источником" личный блог в livejoуrnal или частные и групповые страницы в закрытых социальных сетях вроде ВКонтакте, Одноклассники? Там тоже есть фотографии, чаще всего, с вероятностью 99,99% многократно переписанные друг у друга. Но закрытые сети требуют обязательной регистрации. И фото пропадают оттуда с легкостью щелчка мыши, делая недействительными ссылки на них. Мало кто помнит в социальных сетях, откуда эти фото. Типичный ответ "с просторов Интернета". Но мы же не можем так писать, если хотим указывать источники.
Третий и последний вопрос этой темы: насколько корректно указывать в качестве источника личный архив некоего гражданина, не имеющего никакого отношения к сайту sobory.ru и не подозревающему о его существовании. Подпись "Фото из личного архива семьи Веденеевых" правильная? Что за Веденеевы, где они живут, или жили... вопросов к источнику больше чем к самой фотографии. (Фамилия для примера выбрана условно и ни к каким Веденеевым из реальной жизни, разумеется, отношения не имеет)
Re: Добавление фото
Спасибо
Re: Добавление фото
Добрый. Подскажите как правильно использовать (добавлять) историческое фото с другого сайта?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
На сегодня принято указывать интернет ресурс, откуда взята историческая фотография... При всех недостатках, такой подход, мне кажется, наиболее правильным.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
С уважением, А. Богданов
Об архивных фотографиях и указании их источников
Добрый. Еще вопрос по архивным фото. Есть, например, в соц сети открытая группа https://vk.com/vmolodechno. Как архивные фото оттуда правильно приложить к каталогу?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Дать ссылку на этот ресурс и альбом...
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
- Контактная информация:
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
http://sobory.ru/photo/316815 и http://sobory.ru/photo/316814
а вот и нет.
В действительности почти все фото объекта http://sobory.ru/article/?object=43270 взяты отсюда:
http://onegaonline.ru/allesfoto.php?kod ... 0%BD%D1%8F
а из вышеупомянутой книги - только одна из четырёх: http://sobory.ru/photo/316816 (что интересно, изначально она была загружена на Pastvu другим соавтором Соборов.ру, Андреем Агафоновым: https://pastvu.com/p/559532 )
По самой Матвеевке - да, на генштабовских картах она отмечена как часть Большого Шаркова. Но Большое Шарково расположено к северу от Городка (Прошково), где стоят руины церкови бывшего Городецкого прихода, а Матвеевка - к югу, и на относительно большом расстоянии. Похоже что такая ситуация - следствие многочисленных укрупнений, упразднений и присоединений деревень в послевоенное время. При том что Большое Шарково, в отличии от Матвеевки, - не урочище, а вполне жилая деревня. Возможно, чтобы не было путаницы, лучше оставить просто "Матвеевка".
Александру Качалину:
Александр, буду вам благодарен, если вы всё же укажете ссылки на источник к фотографиям, взятым с нашего сайта (вы ведь, когда загружали их же на Pastvu, ставили ссылки, так почему же тогда упорно не желаете указывать их здесь?
)
Ладно бы ещё речь шла об отсканированных снимках из книг, но почти все из приведённых ниже действительно были впервые опубликованы у нас.
Вот несколько примеров:
Труфановская (Красновский Погост), Богоявленская церковь
http://sobory.ru/photo/308714 - фото отсканировано, обработано и прислано нам Ириной Колобовой: http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
Архангело, Сретенская церковь
http://sobory.ru/photo/315624 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
и фотографии чекуевских храмов, где указан источник Pastvu.com, но первоисточник - Онега Онлайн (да и качество снимков там получше)
http://sobory.ru/photo/276055 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266328 - предположительно, копия снимка В. А. Плотникова, из фондов Онежского историко-мемориального музея:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266329 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266330 - фото А. А. Каретникова. Из альбома [Каретников А. А. Деревянное церковное строительство. - Архангельск, 2010], была выложена здесь:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB (если нужно - могу переслать вам эту фотографию в более высоком качестве).
И хотелось бы также пожелать более внимательно относиться к сведениям, взятым из различных источников (особенно из Сети) - понимаю ваше стремление закрыть как можно больше "белых пятен", дополнить недостающее и донести до посетителей любую возможную информацию, но всё же эти данные лучше проверить, проанализировать, вникнуть в суть, посмотреть первоисточники, сравнить с другими материалами по сходной тематике. Может быть, конечно, от этого вы потеряете в количестве публикуемых материалов, но зато существенно выиграете в качестве. Поскольку, как говорится, "лучше меньше, да лучше".
Удачи вам!
"Источник:А.В. Ополовников "Памятники девянного зодчества Карело-Финской ССР" М1955"
а вот и нет.
В действительности почти все фото объекта http://sobory.ru/article/?object=43270 взяты отсюда:
http://onegaonline.ru/allesfoto.php?kod ... 0%BD%D1%8F
а из вышеупомянутой книги - только одна из четырёх: http://sobory.ru/photo/316816 (что интересно, изначально она была загружена на Pastvu другим соавтором Соборов.ру, Андреем Агафоновым: https://pastvu.com/p/559532 )
По самой Матвеевке - да, на генштабовских картах она отмечена как часть Большого Шаркова. Но Большое Шарково расположено к северу от Городка (Прошково), где стоят руины церкови бывшего Городецкого прихода, а Матвеевка - к югу, и на относительно большом расстоянии. Похоже что такая ситуация - следствие многочисленных укрупнений, упразднений и присоединений деревень в послевоенное время. При том что Большое Шарково, в отличии от Матвеевки, - не урочище, а вполне жилая деревня. Возможно, чтобы не было путаницы, лучше оставить просто "Матвеевка".
Александру Качалину:
Александр, буду вам благодарен, если вы всё же укажете ссылки на источник к фотографиям, взятым с нашего сайта (вы ведь, когда загружали их же на Pastvu, ставили ссылки, так почему же тогда упорно не желаете указывать их здесь?

Ладно бы ещё речь шла об отсканированных снимках из книг, но почти все из приведённых ниже действительно были впервые опубликованы у нас.
Вот несколько примеров:
Труфановская (Красновский Погост), Богоявленская церковь
http://sobory.ru/photo/308714 - фото отсканировано, обработано и прислано нам Ириной Колобовой: http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
Архангело, Сретенская церковь
http://sobory.ru/photo/315624 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
и фотографии чекуевских храмов, где указан источник Pastvu.com, но первоисточник - Онега Онлайн (да и качество снимков там получше)
http://sobory.ru/photo/276055 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266328 - предположительно, копия снимка В. А. Плотникова, из фондов Онежского историко-мемориального музея:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266329 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266330 - фото А. А. Каретникова. Из альбома [Каретников А. А. Деревянное церковное строительство. - Архангельск, 2010], была выложена здесь:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB (если нужно - могу переслать вам эту фотографию в более высоком качестве).
И хотелось бы также пожелать более внимательно относиться к сведениям, взятым из различных источников (особенно из Сети) - понимаю ваше стремление закрыть как можно больше "белых пятен", дополнить недостающее и донести до посетителей любую возможную информацию, но всё же эти данные лучше проверить, проанализировать, вникнуть в суть, посмотреть первоисточники, сравнить с другими материалами по сходной тематике. Может быть, конечно, от этого вы потеряете в количестве публикуемых материалов, но зато существенно выиграете в качестве. Поскольку, как говорится, "лучше меньше, да лучше".
Удачи вам!
Последний раз редактировалось Илья Леонов 02 мар 2019, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Илья Леонов сделал короткую с сылку на сайт http://www.onegaonline.ru/ Полная не куда не приводит.Илья Леонов писал(а): ↑19 апр 2017, 18:52 http://sobory.ru/photo/316815 и http://sobory.ru/photo/316814"Источник:А.В. Ополовников "Памятники девянного зодчества Карело-Финской ССР" М1955"
а вот и нет.
В действительности почти все фото объекта http://sobory.ru/article/?object=43270 взяты отсюда:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/alle ... 0%E0%EC%FB
и http://www.onegaonline.ru/html/dz2/alle ... 7%E4%E5%EB
а из вышеупомянутой книги - только одна из четырёх: http://sobory.ru/photo/316816 (что интересно, изначально она была загружена на Pastvu другим соавтором Соборов.ру, Андреем Агафоновым: https://pastvu.com/p/559532 )
По самой Матвеевке - да, на генштабовских картах она отмечена как часть Большого Шаркова. Но Большое Шарково расположено к северу от Городка (Прошково), где стоят руины церкови бывшего Городецкого прихода, а Матвеевка - к югу, и на относительно большом расстоянии. Похоже что такая ситуация - следствие многочисленных укрупнений, упразднений и присоединений деревень в послевоенное время. При том что Большое Шарково, в отличии от Матвеевки, - не урочище, а вполне жилая деревня. Возможно, чтобы не было путаницы, лучше оставить просто "Матвеевка".
Александру Качалину:
Александр, буду вам благодарен, если вы всё же укажете ссылки на источник к фотографиям, взятым с нашего сайта (вы ведь, когда загружали их же на Pastvu, ставили ссылки, так почему же тогда упорно не желаете указывать их здесь?)
Ладно бы ещё речь шла об отсканированных снимках из книг, но почти все из приведённых ниже действительно были впервые опубликованы у нас.
Вот несколько примеров:
Труфановская (Красновский Погост), Богоявленская церковь
http://sobory.ru/photo/308714 - фото отсканировано, обработано и прислано нам Ириной Колобовой: http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
Архангело, Сретенская церковь
http://sobory.ru/photo/315624 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 7%E4%E5%EB
и фотографии чекуевских храмов, где указан источник Pastvu.com, но первоисточник - Онега Онлайн (да и качество снимков там получше)
http://sobory.ru/photo/276055 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266328 - предположительно, копия снимка В. А. Плотникова, из фондов Онежского историко-мемориального музея:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266329 - http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB
http://sobory.ru/photo/266330 - фото А. А. Каретникова. Из альбома [Каретников А. А. Деревянное церковное строительство. - Архангельск, 2010], была выложена здесь:
http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 0%E0%EC%FB (если нужно - могу переслать вам эту фотографию в более высоком качестве).
И хотелось бы также пожелать более внимательно относиться к сведениям, взятым из различных источников (особенно из Сети) - понимаю ваше стремление закрыть как можно больше "белых пятен", дополнить недостающее и донести до посетителей любую возможную информацию, но всё же эти данные лучше проверить, проанализировать, вникнуть в суть, посмотреть первоисточники, сравнить с другими материалами по сходной тематике. Может быть, конечно, от этого вы потеряете в количестве публикуемых материалов, но зато существенно выиграете в качестве. Поскольку, как говорится, "лучше меньше, да лучше".
Удачи вам!
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
- Контактная информация:
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Александр, спасибо за понимание!
Как вариант - можно попробовать перейти по активной ссылке и скопировать из адресной строки.
А вот эта фотография http://sobory.ru/photo/316816 как раз не "наша". Остальные же - не из книги Ополовникова.
Странно, у меня все ссылки работают, разве что они здесь в тексте отображаются не целиком, потому как уж больно длинные. Может быть, вы нажали "Копировать" вместо "Копировать адрес ссылки"? В таком случае - да, она отобразится некорректно.Илья Леонов сделал короткую ссылку на сайт http://www.onegaonline.ru/ Полная не куда не приводит.
Как вариант - можно попробовать перейти по активной ссылке и скопировать из адресной строки.
А вот эта фотография http://sobory.ru/photo/316816 как раз не "наша". Остальные же - не из книги Ополовникова.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2224
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Такого стремления или конкретной задачи у каталога нет и не было. Если бы Вы повнимательнее почитали форум, где не мало места уделено именно добавлению в каталог архивной части фотоматериала, то Ваше понимание скорее всего было бы другое.Илья Леонов писал(а): ↑19 апр 2017, 18:52
понимаю ваше стремление закрыть как можно больше "белых пятен",
Согласен. Но пока, к сожалению ,не у всех соавторов на книжной полке стоит Ополовников. Да и каталог не узконаправленное издание, где можно было бы сверять весь присланный фото-материал с первоисточниками. Но мы стараемся вникать, анализировать......Илья Леонов писал(а): ↑19 апр 2017, 18:52 но всё же эти данные лучше проверить, проанализировать, вникнуть в суть, посмотреть первоисточники,
Ленин говорит это о государственном аппарате, а мы сообщество не коммерческое... Правильнее было бы наверное написать - "Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше ".....
Удачи и Вам!
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
- Контактная информация:
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Это пожелание не в адрес Каталога в целом, а лично Александру, ну и, возможно, ещё некоторым соавторам, например http://sobory.ru/profile/?author=00002_MarinaZuykova.Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Такого стремления или конкретной задачи у каталога нет и не было. Если бы Вы повнимательнее почитали форум, где не мало места уделено именно добавлению в каталог архивной части фотоматериала, то Ваше понимание скорее всего было бы другое.
Согласен. Но пока, к сожалению ,не у всех соавторов на книжной полке стоит Ополовников. Да и каталог не узконаправленное издание, где можно было бы сверять весь присланный фото-материал с первоисточниками. Но мы стараемся вникать, анализировать......
Здесь речь идёт опять же не столько о фотографиях, сколько об информации, добавляемой в статьях. Потому как иногда берётся растиражированная "копипаста" не всегда из достоверных источников, и не всегда с пониманием сути. Можно назвать несколько примеров, но это уже выйдет за рамки тематики данного раздела форума.
Ну и касательно книг Ополовникова - это всё же, в первую очередь, источник знаний об архитектуре, а не истории храмов и приходов.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2224
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Насколько мне известно, все формальности соблюдены. Материалы - и фото, и статьи, заимствованные с Вашего сайта некоторыми соавторами, имеют ссылку на этот сайт, где длинные, где короткие. Так как каталог имеет статус - народный и не стремится к академичности (где свои законы, материальное обеспечение...), в нем допускается добавление материала с некоторых сайтов, которые не вызывают сомнения в подлинности того или иного материала, с обязательной ссылкой на источник.
С выше сказанным, хотелось бы услышать, какие Ваши конкретные претензии и что, по Вашему, необходимо сделать, чтобы их оперативно устранить?
Назовите. Ничего страшного, мы попросим администратора и он перенесёт, если это будет необходимо, часть сообщений в нужный раздел.Илья Леонов писал(а): . Можно назвать несколько примеров, но это уже выйдет за рамки тематики данного раздела форума.
С выше сказанным, хотелось бы услышать, какие Ваши конкретные претензии и что, по Вашему, необходимо сделать, чтобы их оперативно устранить?
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
- Контактная информация:
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Юрий, да, Александр уже поставил ссылки, так что этот вопрос можно считать закрытым.
Дополню разве что, данные по ещё одной фотографии: http://sobory.ru/photo/247893 - Виктор1978, скорее всего, пытался загрузить её как архивную, но не указал дату съёмки.
Фотография снята в 1953 г. Помню, поскольку сам сканировал её из книги Г. П. Дурасова "Каргополье. Художественные сокровища" (М.: Советская Россия, 1984) и "склеивал" из двух частей. В книге автор снимка не указан, но дан источник - ГНИМА, инв. V-47952. (ил. 16 с. 209). Здесь разрешение повыше (1400x889): http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 9%E7%E0%E6
Теперь о примерах статей:
1. По статье к объекту http://sobory.ru/article/?object=38092
Ссылка на форуме sanatatur, откуда взят данный отрывок, ведёт нас на ныне уже несуществующую страницу сайта с сомнительным содержанием. Информация же, по большей части утащена из книги Н. А. Макарова "Церковные приходы и монастыри Кенозерья и Среднего Поонежья" (Архангельск, 2007. С. 182-184). И утащена "не с умом":
Причём ниже в той же статье упоминается и об остальных храмах - каменном Святодуховском и деревянном двухэтажном в честь св. Филиппа. Таким образом, уже получается не три. Составители, по-видимому, просто слегка переписали текст Макарова, не удосужившись понять его смысл.
Очерк К. М. Петрова "Устьмоша. Из путевых записок", на который ссылается Н. А. Макаров, был опубликован в Олонецких Губернских Ведомостях, №№ 22-24 за 1864 г.
2. В статье к объекту: http://sobory.ru/article/?object=38087 есть цитата из А. Б. Бодэ:
3. В третьей статье к объекту http://sobory.ru/article/?object=25043 опять же приводится отрывок из работы А. Б. Бодэ:
То есть, здесь вовсе не обязательно быть знатоком или экспертом, достаточно внимательного прочтения материала.
Ну и такие статьи: http://sobory.ru/article/?object=37345 и http://sobory.ru/article/?object=38968
а также
http://sobory.ru/article/?object=38088 и http://sobory.ru/article/?object=38089
не кажутся ли примером машинального копирования без попытки выделить главное?
Возможно я сужу слишком строго, но если взять, в частности, Русский Север, и конкретнее - Поонежье, то читая статьи, добавленные, к примеру, Михаилом Ильиным, Ольгой Азаровой, Егором Сельским и другими, не менее достойными соавторами Каталога, я вижу совершенно иной, более ответственный подход к качеству публикуемых материалов.
Дополню разве что, данные по ещё одной фотографии: http://sobory.ru/photo/247893 - Виктор1978, скорее всего, пытался загрузить её как архивную, но не указал дату съёмки.
Фотография снята в 1953 г. Помню, поскольку сам сканировал её из книги Г. П. Дурасова "Каргополье. Художественные сокровища" (М.: Советская Россия, 1984) и "склеивал" из двух частей. В книге автор снимка не указан, но дан источник - ГНИМА, инв. V-47952. (ил. 16 с. 209). Здесь разрешение повыше (1400x889): http://www.onegaonline.ru/html/dz2/seef ... 9%E7%E0%E6
Теперь о примерах статей:
1. По статье к объекту http://sobory.ru/article/?object=38092
Ссылка на форуме sanatatur, откуда взят данный отрывок, ведёт нас на ныне уже несуществующую страницу сайта с сомнительным содержанием. Информация же, по большей части утащена из книги Н. А. Макарова "Церковные приходы и монастыри Кенозерья и Среднего Поонежья" (Архангельск, 2007. С. 182-184). И утащена "не с умом":
В оригинале:В 1864 году в Устьмошском приходе было 3 церкви: Рождества Христова, Благовещения Божией Матери и Иоанна Богослова
Но далее уточняется, чтоПо свидетельству известного историка-краеведа К. М. Петрова, в 1864 году в Устьмошском приходе было три церкви (...) Древнейшей церковью была в честь Рождества Христова, построенная в 1775 г. ...
после чего следует описание Рождественской церкви и соединённого с ней шатрового храма:...При внимательном осмотре её Константин Михайлович пришёл к выводу, что это "две церкви соединены в одну. От этого соединения фасад церковного здания принял своеобразную форму"
То есть, Благовещенская и Богословская - это одна и та же церковь....другая церковь, в честь Благовещения Божией Матери, с придельным престолом во имя Иоанна Богослова -огромная осьмиугольная пирамида...
Причём ниже в той же статье упоминается и об остальных храмах - каменном Святодуховском и деревянном двухэтажном в честь св. Филиппа. Таким образом, уже получается не три. Составители, по-видимому, просто слегка переписали текст Макарова, не удосужившись понять его смысл.
Очерк К. М. Петрова "Устьмоша. Из путевых записок", на который ссылается Н. А. Макаров, был опубликован в Олонецких Губернских Ведомостях, №№ 22-24 за 1864 г.
2. В статье к объекту: http://sobory.ru/article/?object=38087 есть цитата из А. Б. Бодэ:
Если не копировать вслепую, а прочитать это описание и сравнить с фотографией, то несложно догадаться, что Андрей Борисович имел в виду деревянную Рождественскую церковь http://sobory.ru/article/?object=10109, которая в некоторых источниках советского периода ошибочно названа Никольской.Один из немногих кубоватых храмов, сохранившихся до наших дней - Никольская церковь (1678 г.) в селе Бережная Дуброва.
Древнейшую часть здания составляет массивный четверик и почти равный ему по ширине двухчастный алтарь. покрытый бочкой очень больших размеров. Завершение Никольской церкви отличается особой сложностью. По рёбрам куба традиционно размещены боковые главы. В верхнюю половину куба врезана крещатая бочка, на коньках которой поставлены ещё четыре главы меньшего размера. Центральная глава приподнята на квадратный в плане постамент.
3. В третьей статье к объекту http://sobory.ru/article/?object=25043 опять же приводится отрывок из работы А. Б. Бодэ:
Речь идёт о старой Сретенской церкви, стоявшей на её месте: http://sobory.ru/article/?object=42310Кубоватая Сретенская церковь 1677 г. отличалась стройными пропорциями основного четверика и насыщенным декоративными деталями верхом, что было свойственно кубоватым церквям последней трети XVII века. Трапезная, судя по примыканию к основному срубу, была пристроена позднее. Надстройкой, по-видимому, являлся второй ярус алтаря.
То есть, здесь вовсе не обязательно быть знатоком или экспертом, достаточно внимательного прочтения материала.
Ну и такие статьи: http://sobory.ru/article/?object=37345 и http://sobory.ru/article/?object=38968
а также
http://sobory.ru/article/?object=38088 и http://sobory.ru/article/?object=38089
не кажутся ли примером машинального копирования без попытки выделить главное?
Возможно я сужу слишком строго, но если взять, в частности, Русский Север, и конкретнее - Поонежье, то читая статьи, добавленные, к примеру, Михаилом Ильиным, Ольгой Азаровой, Егором Сельским и другими, не менее достойными соавторами Каталога, я вижу совершенно иной, более ответственный подход к качеству публикуемых материалов.
-
- Сообщения: 1178
- Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
{Извиняюсь за оффтоп, но честно раздражает.}Илья Леонов писал(а): ↑20 апр 2017, 15:14 Это пожелание не в адрес Каталога в целом, а лично Александру
К сожалению у Александра Качалина напрочь отсутствует желание думать, сопоставлять и проверять информацию. Александру Анатольевичу, лишь бы набухать побольше и по барабану... Я не могу следить за его деятельностью во всём Каталоге, но слежу за его "творчеством" в моей Челябинской область - это ужас какой-то. Говорить о заполнении "белых пятен" как-то не приходится. Ещё ладно - его пустопорожние статьи, не содержащие никакой информации кроме той, что имеется в описании объекта (например, http://sobory.ru/article/?object=38469). Тоже ладно, но тоже мусор - его статьи, повторяющие по смыслу уже имеющиеся и недобавляющие никакой дополнительной информации (например, http://sobory.ru/article/?object=13246). Но Александр Анатольевич шлёт статьи полностью копирующие имеющиеся - в какой-то из тем я указал на одну такую - удалили. К трём церквям города Кусы А.А. добавил три одинаковые статьи - чушь собачья - по моей просьбе удалили. На днях А.А. посылал статью к объекту http://sobory.ru/article/?object=31005 - модератор - молодец, сработал на 5+, поместил статью в правильный объект http://sobory.ru/article/?object=15575. Сейчас на модерации находится статья А.А. к объекту http://sobory.ru/article/?object=37824, но ему до лампочки, что эта статья относится к совсем другому объекту http://sobory.ru/article/?object=13328 - надеюсь модератор не примет эту статью. Ещё на модерации находится его исправление к выше упомянутому объекту http://sobory.ru/article/?object=31005 - думаю, тоже чушь, т.к. основано оно скорее всего на статье к другому упомянутому объекту.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Есть более точный источник об Устьмошском приходе Каргопольского уезда.Илья Леонов писал(а): ↑21 апр 2017, 02:24Теперь о примерах статей:
1. По статье к объекту http://sobory.ru/article/?object=38092....
Из отчетов и рапортов, присланных из Каргопольского уезда в консисторию в 1832 и 1851–1853 гг.
Исторические сведения об Устьмошском приходе Каргопольского уезда
Церквей 4, из коих три деревянные, а 4-я каменная, двухэтажная.
1-я деревянная с двумя главами, мерою в вышину 6 сажен, в длину 12 с папертью, трапезою и алтарем, а в ширину 7 сажен.
2-я такая же круглая, шатровая с двумя главами, в вышину саженей до 30, в длину с папертью и алтарем 11, а в ширину 6 сажен.
3-я такая же деревянная, двухэтажная, четвероугольная с куполом, на коем 3 главы, в вышину 10 сажен, в длину с папертью и алтарем 8, а в ширину 4 сажени.
4-я каменная четвероглавая с куполом, на коем особая глава, на алтарях также маленькая особая глава, в связи с колокольною каменною штилевою. Вышина 20 сажен, в длину с папертьями и алтарями 18, а в ширину 9, кроме алтарей, которые 7 сажен.
1-я церковь во имя Рождества Христова, с приделом священномученика Харлампия.
2-я во имя Благовещения Божией Матери, с пределом апостола и евангелиста Иоанна Богослова. Строены 1775 года.
3-я во имя святителя Филиппа, митрополита Московского, и преподобного Александра Ошевенского построена в 1773 году.
4-я каменная двухэтажная, вверху во имя Сошествия Св. Духа с приделами св. пророка Илии и всех святых, а внизу во имя Успения Божией Матери с приделами Афанасия и Кирилла Александрийских и святых мучеников Флора и Лавра. Строена в 1800 году вместе с таковою же колокольнею.
Все означенныя церкви строены усердием прихожан, а каменная церковь с колокольною особенным тщанием и настоянием бывшего в сем приходе умершего священника Алексея Петрова и усердием также приходских людей.
Часовен 8, все деревянные, четвероугольные, построены при струйных водах, куда делаются из часовен крестные ходы и отправляется служба для освящения тех вод. Одна из них, стоящая при деревне Сысовой, в 1820 году по Высочайшему повелению блаженной памяти Александра I, в приезде его к городу Архангельску, на построение которой от щедрот его императорского величества пожертвовано крестьянину той деревни Сысовы Алексею Херкову, который имел счастие ходатайствовать об оной часовни, полтораста рублей.
Крестов, отстоящих в погосте и в селениях Федовой и Гоголевой 4, поставлены они по случаю скотского падежа…
[Без подписей]
Старицын А.Н. Уникальный источник по истории сельских приходов Каргопольского уезда.
На архивной фотографии, скорее всего, изображена более поздняя Рождественская церковь, а не та, что описана в отчете. Мне кажется, она построена в конце 19 века. Есть некоторые расхождения в описании Рождественской церкви в отчете для консистории и в заметках К. Петрова "Устьмоша (Из путевых записок)" опубликованных в Олонецких губернских ведомостях в 1864 г. № № 22, 23, 24. В первом случае указано две главы, а во втором три. Возможно, это связано с появлением главы над Харлампиевским приделом, так как между описаниями минимум 11 лет, а может и 32 года.
Все даты построек поправил в соответствии с Отчетом. Думаю, стоит завести одну страницу для всего комплекса и там эту информацию и все фотографии разместить, а страницы отдельных храмов убрать.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Бережная Дуброва. Церковь Николая Чудотворца http://sobory.ru/article/?object=38087
статью изменил
Савинское (Шелекса). Церковь Воздвижения Креста Господня http://sobory.ru/article/?object=37345
статью изменил
Савинское (Шелекса). Церковь Сретения Господня http://sobory.ru/article/?object=37345
Изменил посвящение церкви, подпись под фотографией и статью к объекту.
Чекуево. Церковь Сретения Господня статью А.А.Качалина удалил http://sobory.ru/article/?object=25043
Пабережский погост (Фалёво). Церковь Троицы Живоначальной http://sobory.ru/article/?object=38088
статью изменил
Пабережский погост (Фалёво). Церковь Николая Чудотворца http://sobory.ru/article/?object=38089
статью изменил
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
- Контактная информация:
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Сергей, спасибо! Да, согласен с вами, что на фотографиях изображена более поздняя Рождественская церковь, тоже обращал внимание на то, что её облик не соответствует описанию К. М. Петрова и более раннему, приведённому в "Сведениях о приходах каргопольских".
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
А.А. Качалин и Латвию замусорил. И исправляться не хочет, критику хамски игнорирует.Василий Артамонов писал(а): ↑21 апр 2017, 02:59{Извиняюсь за оффтоп, но честно раздражает.}Илья Леонов писал(а): ↑20 апр 2017, 15:14 Это пожелание не в адрес Каталога в целом, а лично Александру
К сожалению у Александра Качалина напрочь отсутствует желание думать, сопоставлять и проверять информацию. Александру Анатольевичу, лишь бы набухать побольше и по барабану... Я не могу следить за его деятельностью во всём Каталоге, но слежу за его "творчеством" в моей Челябинской область - это ужас какой-то.
-
- Сообщения: 1619
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Полностью согласен с Василием Артамоновым и Людмилой Клешниной. Об энтузиазме с которым Александр Качалин "пополняет" Каталог надёрганными из Сети старыми фотками я ещё раньше писал. Человек перекидывает в Каталог сотни таких фоток, порой не прикладывая даже малейших усилий соотнести старое фото с правильным объектом Каталога. Какое-то странное желание стать загрузчиком Каталога "number one" без оглядки на качество материала.
Вот, например, свежачок: http://sobory.ru/photo/315517 Церковь изображённая на старом фото и нынешняя каменная церковь в этом объекте - два совершенно разных объекта. Старая (что на фотке Качалина) церковь - это бывший костёл, в 1868-1920 являвшейся православной Воскресенской церковью и в 1920 вновь перестроенный в костёл, существующий и поныне https://radzima.org/ru/object-photo/1835.html
Господа модераторы, пожалуйста, следите по возможности за такими энтузиастами!
Update: оперативно таки исправили. Я так понял, А.Качалин наделён полномочиями модерации Каталога?
Вот, например, свежачок: http://sobory.ru/photo/315517 Церковь изображённая на старом фото и нынешняя каменная церковь в этом объекте - два совершенно разных объекта. Старая (что на фотке Качалина) церковь - это бывший костёл, в 1868-1920 являвшейся православной Воскресенской церковью и в 1920 вновь перестроенный в костёл, существующий и поныне https://radzima.org/ru/object-photo/1835.html
Господа модераторы, пожалуйста, следите по возможности за такими энтузиастами!
Update: оперативно таки исправили. Я так понял, А.Качалин наделён полномочиями модерации Каталога?
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Приветствую. Хочу убрать большую часть архивных фотографий из своих.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Вопрос обсуждался, но остался без ответа, нет, полномочий модератора у Александра Анатольевича не имеется.Михаил Мещанинов писал(а): ↑24 апр 2017, 10:27 Update: оперативно таки исправили. Я так понял, А.Качалин наделён полномочиями модерации Каталога?
С уважением, А. Богданов
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
http://sobory.ru/photo/319880 - данное архивное фото не к этому объекту. На фото храм Жен Мироносиц и в каталоге уже есть http://sobory.ru/article/?object=43494
Спасибо, лишнее удалено - В.Ш.
Спасибо, лишнее удалено - В.Ш.
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
Приветствую. У меня на соборах появилось 8 архивных фото. Дело в том, что я вообще не добавлял фотографии за последние три дня. Замечу что данная проблема была мной замечена уже как минимум 3 раза.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2224
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Об архивных фотографиях и указании их источников
И я приветствую.Один из возможных вариантов - счетчик не правильно посчитал. У меня тоже, правда одна фотография висит, как архивная, хотя я и не добавлял.
Сергей, пришли на почту номера, которые ты посчитаешь не своими.......Разберемся.
Сергей, пришли на почту номера, которые ты посчитаешь не своими.......Разберемся.
Юрий Булкин