Немецкие фото церквей времен войны
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2286 - подписано Брест.
2287
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2286 - http://sobory.ru/article/?object=07839
2287 - http://sobory.ru/article/?object=43520
Эти фото уже были в этом разделе форума. Если есть сомнения, было ли фото раньше, лучше присылайте ЛС.
UPDATE дек. 2018 Из недавних опознал:
354 - Слуцк (райцентр), Минская обл. Реформаторская (кальвинистская) церковь (взорвана подпольщиками в 1944 г.) https://radzima.org/ru/object/7241.html
576 - дер. Лакуши, Пустошинский район Псковской обл. Церковь Архангела Михаила http://sobory.ru/article/?object=47669 (разрушена в 1943 г. в ходе боёв). Опознана по выложенным сегодня на e-Bay.de новым ракурсам с оригинальными подписями на обороте
1535 - с. Васильевское, Старицкий район Тверской обл. Церковь свт. Василия Великого http://sobory.ru/article/?object=04737
1805 - с. Филиппова Гора, Демянский район Новгородской обл. Вознесенская церковь http://sobory.ru/article/?object=47714 (разрушена в 1943-1944 гг. в ходе боёв). Опознана по выложенным на e-Bay.de новым ракурсам с аннотацией продавца
2113 - Смоленск. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=01013
2168 - Гдов, Псковская обл. Церковь свт. Афанасия Александрийского http://sobory.ru/article/?object=37494
2248 - Новозыбков, Брянская обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=01640
2277 - дер. Старые Габы, Мядельский район Минской обл. Никольская церковь http://sobory.ru/article/?object=13667
2287 - http://sobory.ru/article/?object=43520
Эти фото уже были в этом разделе форума. Если есть сомнения, было ли фото раньше, лучше присылайте ЛС.
UPDATE дек. 2018 Из недавних опознал:
354 - Слуцк (райцентр), Минская обл. Реформаторская (кальвинистская) церковь (взорвана подпольщиками в 1944 г.) https://radzima.org/ru/object/7241.html
576 - дер. Лакуши, Пустошинский район Псковской обл. Церковь Архангела Михаила http://sobory.ru/article/?object=47669 (разрушена в 1943 г. в ходе боёв). Опознана по выложенным сегодня на e-Bay.de новым ракурсам с оригинальными подписями на обороте
1535 - с. Васильевское, Старицкий район Тверской обл. Церковь свт. Василия Великого http://sobory.ru/article/?object=04737
1805 - с. Филиппова Гора, Демянский район Новгородской обл. Вознесенская церковь http://sobory.ru/article/?object=47714 (разрушена в 1943-1944 гг. в ходе боёв). Опознана по выложенным на e-Bay.de новым ракурсам с аннотацией продавца
2113 - Смоленск. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=01013
2168 - Гдов, Псковская обл. Церковь свт. Афанасия Александрийского http://sobory.ru/article/?object=37494
2248 - Новозыбков, Брянская обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=01640
2277 - дер. Старые Габы, Мядельский район Минской обл. Никольская церковь http://sobory.ru/article/?object=13667
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Еще одни Bol Gorby
Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Последний раз редактировалось alekceich2013 07 июн 2020, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Кстати, не понятно почему храм в Каталоге отнесен в Большие Горбы? Ведь он находился в селе Соловьево. Хотя на немецких картах 1941 года Соловьево вообще не обозначеноalekceich2013 писал(а): ↑26 дек 2018, 12:24 Еще одни Bol Gorby
Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Впрочем как и на картах РККА 1941 года
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Памятник Ленину(Ленин_Н45) перед уничтожением нацистами в Михайловке (б. Пруссы до 1915-16 гг) Черкасской области во время Великой Отечественной войны. Сзади слева бывшая церковь св. Архангела Михаила и уничтожение памятника (Ленин_Н45 2 и оборот фото Ленин_45 2_2) Инфо с сайта https://cherkasy24.info/14227-cerkov-sv ... lasti.html
Михайловская церковь была построена в 1820-х годах. Однако в 1841-м она практически полностью была уничтожена большим пожаром. Два года ((по др. данным в 1887 г)) спустя местный помещик Георгий фон Стааль (Шталь) и прихожане села Михайловка обратились к Священному Синоду с просьбой о восстановлении храма св. Михаила в селе. Они пожертвовали свои средства на строительство храма, и в 1845 году церковь была восстановлена.
Богослужение в ней продолжались до 1920 года, после чего, по решению местного Совета рабочих и крестьянских депутатов, церковь была закрыта. В советское время она использовалась для хозяйственных нужд и постепенно разрушалась. В середине 1990-х годов была начата реставрация церкви и с 1997 года там снова возобновлено богослужение. На территории церкви сохранилась могила Натальи Федосеевны фон Шталь.
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 05:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка? На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова. В вашем сообщении я вижу всего одно фото, поэтому цепляю оборотку сюда. С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.korostenec писал(а): ↑30 дек 2018, 05:2629 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Я Стрельбицкому больше доверяю, уж простите. По его карте сумел нанести на современные Яндекс-карты места почти 800 урочищ в современных Кинешемском, Вичугском, Заволжском районах Ивановской области и Островском районе Костромской области (территория бывшего Кинешемского уезда Костромской губернии).
Вот и Викимапия подтвердила мои предположения.
Вот и Викимапия подтвердила мои предположения.
С уважением, А. Богданов
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Немцам вообще не доверяю, им по-фигу, для них что гробы, что горбы - разницы нет. Михаил, по Вашему - храм на западном берегу? Соловьёво на каком? Большие Горбы на каком берегу? Справа - восток, слева - запад. Немцы карты сами не рисовали, точнее так - брали карты РККА и переводили на немецкий язык.
С уважением, А. Богданов
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Соловьёво - на западном берегу, храм в селе Соловьёво. Большие Горбы на восточном берегу. Почему в Каталоге название у места храма Большие Горбы мне не понятно, может заменить на Соловьёво?
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Уважаемый, Михаил!Михаил Мещанинов писал(а): ↑30 дек 2018, 13:20Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка?korostenec писал(а): ↑30 дек 2018, 05:2629 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова.
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.
Атрибуцией и идентификацией немецких фото -я занимаюсь давно, минимум 10 лет, если не больше. Можете посмотреть в интернете по ссылкам на "korostenec", "ulcha", "ulchakorosten", "farbatorg" или farbatorg фото на Яндексе.
Просто так, я бы на таком уважаемом форуме как "соборы.ру", свое сообщение не выставил.
Фото эти- памятника Ленина в Михайловке, я скачал давно- 3-4 года назад, качество было плохим. Были и другие фото этого в\с обозначенные как Шпола, Умань и т.д
К сожалению, в связи с перетурбацией на Яндексе в марте-апреле 18 года, у меня накрылось несколько альбомов неидентифицированных фото (около 350-450 шт)
так, что чисто документально (выставив эти фото) подтвердить не могу.
То, что это "Черкасская" Михайловка - есть воспоминания нескольких пленных на сайте "Я помню" о переброске советских военнопленных из "Уманской" ямы в другие шталаги.
1.В частности - о привале в Михайловке около бывшей церкви и расположенных рядом с ней руин памятника Ленину и в т.ч. расстреле пленного из этого села и его жены, которая пыталась передать ему пищу.
2.Когда, недавно появились фото с памятником лучшего качества, я идентифицировал здание за памятником, как бывший храм!
3.Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Фото сноса памятника в Михайловке Черкасской области Оборот фото сноса памятника
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Это всё косвенные доказательства, требующие проверки. А у вас есть всё же более весомые доказательства, что это именно черкасская Михайловка, кроме свидетельств, что церковь там была в форме креста? Извините, но этого маловато. 90% деревянных церквей были крестообразные в плане и на оккупированной территории одной только Украины было более полусотни Михайловок. Я нигде не нашёл информации, что в 1990-е годы на месте старого храма в черкасской Михайловке был выстроен новый. На украинских сайтах пишут что нынешний храм - 1845 г. постройки, иногда добавляя, что в 90-е годы он был лишь "отреставрирован".korostenec писал(а): ↑30 дек 2018, 20:19...Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
http://encyclosights.com/object_details ... 1&id=17355
http://www.derev.org.ua/cherkas/mykhajlivka.htm
http://www.doroga.ua/poi/Cherkasskaya/M ... rkovj/3289
https://zruchno.travel/ObjectEntity/Obj ... 5b&lang=ru
Реставрация старого и возведение совершенно другого по архитектуре нового - это совершенно разные вещи! Нынешний храм и тот что на немецком фото - абсолютно разные. Старые довоенные фото - вот это сняло бы все вопросы.
Кстати, до войны памятники Ленину ставили лишь в райцентрах. Зачем ставить их в каждом селе? Михайловка - это же не райцентр.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Михаил, лучше использовать оперативные карты, а не немецкие и еще какие версиии! К прим.
https://www.gorno-altaisk.info/wp-conte ... 21-nga.jpg
Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
А кто такой Стрельбиицкий?-- всех с НГ!
https://www.gorno-altaisk.info/wp-conte ... 21-nga.jpg
Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
А кто такой Стрельбиицкий?-- всех с НГ!
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Интересное утверждение! Тем более, что на приведенной Вами карте церковь, отмеченная крестиком, на другом берегу реки Редья, относительно дер.Большие Горбы.spiegel писал(а): ↑31 дек 2018, 16:25 Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
Про Ивана Афанасьевича Стрельбицкого читайте тут.
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Да, теперь всё ясно, что где было. В шапку объекта и статью внесена правка. Всем спасибо!
В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво почему-то проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773 На месте храма сейчас стоит поклонный Крест. Сравнительное фото примерно с одного ракурса.
В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво почему-то проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773 На месте храма сейчас стоит поклонный Крест. Сравнительное фото примерно с одного ракурса.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Огневая точка в апсидной части бывшей церкви Казанской иконы Божией Матери в Тосно во время Великой Отечественной войны.
Немецкое фото периода оккупации 1941-44 гг оборот фото На всякий случай напомню, что в этой теме размещают НЕОПОЗНАННЫЕ фото (см. первый пост на стр. 1 этой темы). Опознанные отправляйте пожалуйста в Каталог. Спасибо за понимание! - М.М.
Немецкое фото периода оккупации 1941-44 гг оборот фото На всякий случай напомню, что в этой теме размещают НЕОПОЗНАННЫЕ фото (см. первый пост на стр. 1 этой темы). Опознанные отправляйте пожалуйста в Каталог. Спасибо за понимание! - М.М.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2288 мощный пятиглавый храм с колокольней, купольные завершения которого, вероятно, были переделаны в 1920-е годы на конические с католическими крестами. Предположительно, что-то из несохранившегося в Западной Белоруссии, т.к. эти фото шли в одном сете с костёлом в Ивье Гродненской обл. http://images.vfl.ru/ii/1548328074/3e42 ... 089141.jpg
2289 фото из того же сета. Опознано: пос. Вселюб, Новогрудский район Гродненской обл. Церковь Архангела Михаила https://sobory.ru/article/?object=13702
2290 аннотация продавца: Kirche bei Spas Demensk Kaluga Wjasma
2291 с. Казариново, Малоярославецкий район Калужской обл. Церковь муч. Никиты http://sobory.ru/article/?object=04242
2292 Льгов, Курская обл. Церковь вмч. Димитрия Солунского https://sobory.ru/article/?object=17577
2293 Мценск, Орловская обл. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=02342
2294 с. Симбухово, Наро-Фоминский район Московской обл. Успенская церковь https://sobory.ru/article/?object=38465 ; известна в нескольких ракурсах. Ещё один её ракурс общим планом висит под № 159. 2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41 2296 с. Медведи, Красногорский район Брянской обл. Покровская церковь https://sobory.ru/article/?object=22991
UPDATE: Добавлен новый ракурс к № 1524
2294 с. Симбухово, Наро-Фоминский район Московской обл. Успенская церковь https://sobory.ru/article/?object=38465 ; известна в нескольких ракурсах. Ещё один её ракурс общим планом висит под № 159. 2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41 2296 с. Медведи, Красногорский район Брянской обл. Покровская церковь https://sobory.ru/article/?object=22991
UPDATE: Добавлен новый ракурс к № 1524
Re: Немецкие фото церквей времен войны
"2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41"
не это случаем? Тиница
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0
не это случаем? Тиница
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Вряд ли. Тамошние краеведы пишут, что в храме с 1930-х годов был склад, а после войны клуб. Разобрана церковь была в 1976 г. http://tynytsia.at.ua/index/persha_zgadko_pro_selo/0-6 Старых её фото нет. Те полуруины, что мы видим на немецком фото, на склад не похожи. Церковь, что на фото, коммунисты явно поставили целью срыть полностью, но сил не рассчитали (крепка была постройка).spiegel писал(а): ↑06 фев 2019, 16:52Не это случаем? Тиница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ну альтернатива - Бабинцы, т.к. буквы в названии могли замещаться, а где там стоит 'i '-- хз. Но их три, одно из них на Киевщине
http://wikimapia.org/30673216/ru/%D0%A2 ... 0%BC%D0%B0
http://wikimapia.org/30673216/ru/%D0%A2 ... 0%BC%D0%B0
- dmitrytichy
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:51
- Контактная информация:
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2297 (другие её ракурсы, ещё с колокольней шли под № 1431) с. Царёво-Займище, Вяземский район Смоленской обл. Неизвестная церковь https://sobory.ru/article/?object=53192 (колокольня взорвана немцами в 1942 г.)
Фото на альбомном листе с оригинальной немецкой подписью: Zarejewa 1942. Вероятно искажённый топоним - М.М.
Фото на альбомном листе с оригинальной немецкой подписью: Zarejewa 1942. Вероятно искажённый топоним - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
А вот этот храм опознан ?
Да. № 1376. Спас-Деменск. - М.М.-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Увы, в киевских Бабинцах старая церковь была деревянная, а та, что сейчас - современная http://orthodoxia.kiev-foto.info/tserkv ... -babintsi/ В тернопольских Бабинцах - униатская, совсем иная https://www.youtube.com/watch?v=2oyohgojNhI
Интересно лишь, что этот храм типовой, идентичный по постройке № 1431 (тоже неопознанному, хотя имеет даже подпись на обороте с географической аннотацией), но тот на немецких фото с колокольней viewtopic.php?p=70491#p70491
Re: Немецкие фото церквей времен войны
А с Вешками: viewtopic.php?f=24&t=24902&start=1950#p71846 разобрались ?
А эти Вешки: http://sobory.ru/article/?object=31027 не подходят ?
На карте 1860-90 гг не показано никакой церкви там - в Вешках Юхновского уезда (ныне деревня в Угранском районе).
Давным-давно разобрались http://sobory.ru/article/?object=43822 - М.М.
А эти Вешки: http://sobory.ru/article/?object=31027 не подходят ?
На карте 1860-90 гг не показано никакой церкви там - в Вешках Юхновского уезда (ныне деревня в Угранском районе).
Давным-давно разобрались http://sobory.ru/article/?object=43822 - М.М.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1867.- ОПДОТ- Брестский УР (линия Молотова), Никольская церковь (храм св. Николая) в Дрохичине (польск. Drohiczyn, укр. Дорогичин) Польша, до 2 МВ униатская церковь, после - до 90-х православная. Сейчас непонятно к какой конфессии принадлежит
Спасибо! Подписал. Сейчас она в юрисдикции ПАПЦ - М.М.Re: Немецкие фото церквей времен войны
Очень похоже это место - вид на церковь с.Воскресенск, что через реку от Ивановского. Т.е. предположительно, 1963 - это церковь с.Воскресенск.МОРПЕХ879 писал(а): ↑21 янв 2017, 21:03А вот рядом с Ивановское, но храм был в составе Смоленской губернии http://sobory.ru/article/?object=18422 подходит вполне. Как раз ракурс от Ивановское через реку Воря на церковь.
На карте и современном фото это выглядит так.