Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 10 дек 2018, 17:32

2286 - http://sobory.ru/article/?object=07839
2287 - http://sobory.ru/article/?object=43520
Эти фото уже были в этом разделе форума. Если есть сомнения, было ли фото раньше, лучше присылайте ЛС.

UPDATE дек. 2018 Из недавних опознал:
354 - Слуцк (райцентр), Минская обл. Реформаторская (кальвинистская) церковь (взорвана подпольщиками в 1944 г.) https://radzima.org/ru/object/7241.html
576 - дер. Лакуши, Пустошинский район Псковской обл. Церковь Архангела Михаила http://sobory.ru/article/?object=47669 (разрушена в 1943 г. в ходе боёв). Опознана по выложенным сегодня на e-Bay.de новым ракурсам с оригинальными подписями на обороте
1535 - с. Васильевское, Старицкий район Тверской обл. Церковь свт. Василия Великого http://sobory.ru/article/?object=04737
1805 - с. Филиппова Гора, Демянский район Новгородской обл. Вознесенская церковь http://sobory.ru/article/?object=47714 (разрушена в 1943-1944 гг. в ходе боёв). Опознана по выложенным на e-Bay.de новым ракурсам с аннотацией продавца
2113 - Смоленск. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=01013
2168 - Гдов, Псковская обл. Церковь свт. Афанасия Александрийского http://sobory.ru/article/?object=37494
2248 - Новозыбков, Брянская обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=01640
2277 - дер. Старые Габы, Мядельский район Минской обл. Никольская церковь http://sobory.ru/article/?object=13667

alekceich2013
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 26 дек 2018, 12:24

Еще одни Bol Gorby
Изображение

Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 27 дек 2018, 07:23

alekceich2013 писал(а):
26 дек 2018, 12:24
Еще одни Bol Gorby


Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Кстати, не понятно почему храм в Каталоге отнесен в Большие Горбы? Ведь он находился в селе Соловьево.
Соловьево_1871_1.jpg
Хотя на немецких картах 1941 года Соловьево вообще не обозначено

Впрочем как и на картах РККА 1941 года
Вложения
Бол_Горбы1941_РККА_1.jpg
Bol_Gorby_1941_1.jpg
С уважением, А. Богданов

korostenec
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 30 дек 2018, 05:26

Вложение Ленин_Н45 2 Lenindenkmal wird abgerissen in Michalowska , Russland_2.jpg больше недоступно
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)
Памятник Ленину(Ленин_Н45) перед уничтожением нацистами в Михайловке (б. Пруссы до 1915-16 гг) Черкасской области во время Великой Отечественной войны. Сзади слева бывшая церковь св. Архангела Михаила и уничтожение памятника (Ленин_Н45 2 и оборот фото Ленин_45 2_2)
Ленин_Н45.JPG
Инфо с сайта https://cherkasy24.info/14227-cerkov-sv ... lasti.html
Михайловская церковь была построена в 1820-х годах. Однако в 1841-м она практически полностью была уничтожена большим пожаром. Два года ((по др. данным в 1887 г)) спустя местный помещик Георгий фон Стааль (Шталь) и прихожане села Михайловка обратились к Священному Синоду с просьбой о восстановлении храма св. Михаила в селе. Они пожертвовали свои средства на строительство храма, и в 1845 году церковь была восстановлена.

Богослужение в ней продолжались до 1920 года, после чего, по решению местного Совета рабочих и крестьянских депутатов, церковь была закрыта. В советское время она использовалась для хозяйственных нужд и постепенно разрушалась. В середине 1990-х годов была начата реставрация церкви и с 1997 года там снова возобновлено богослужение. На территории церкви сохранилась могила Натальи Федосеевны фон Шталь.
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 05:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 дек 2018, 13:20

korostenec писал(а):
30 дек 2018, 05:26
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка? На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова. В вашем сообщении я вижу всего одно фото, поэтому цепляю оборотку сюда.
Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka.jpg
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 13:24

Я Стрельбицкому больше доверяю, уж простите. По его карте сумел нанести на современные Яндекс-карты места почти 800 урочищ в современных Кинешемском, Вичугском, Заволжском районах Ивановской области и Островском районе Костромской области (территория бывшего Кинешемского уезда Костромской губернии).
Вот и Викимапия подтвердила мои предположения.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:07

Немцам вообще не доверяю, им по-фигу, для них что гробы, что горбы - разницы нет. Михаил, по Вашему - храм на западном берегу? Соловьёво на каком? Большие Горбы на каком берегу? Справа - восток, слева - запад. Немцы карты сами не рисовали, точнее так - брали карты РККА и переводили на немецкий язык.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:29

Соловьёво - на западном берегу, храм в селе Соловьёво. Большие Горбы на восточном берегу. Почему в Каталоге название у места храма Большие Горбы мне не понятно, может заменить на Соловьёво?
1812_Наполеон.jpg
Вложения
1816 Столистовка.jpg
2001 Новгород.jpg
С уважением, А. Богданов

korostenec
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 30 дек 2018, 20:19

Михаил Мещанинов писал(а):
30 дек 2018, 13:20
korostenec писал(а):
30 дек 2018, 05:26
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка?

На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова.
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.
Уважаемый, Михаил!
Атрибуцией и идентификацией немецких фото -я занимаюсь давно, минимум 10 лет, если не больше. Можете посмотреть в интернете по ссылкам на "korostenec", "ulcha", "ulchakorosten", "farbatorg" или farbatorg фото на Яндексе.
Просто так, я бы на таком уважаемом форуме как "соборы.ру", свое сообщение не выставил.
Фото эти- памятника Ленина в Михайловке, я скачал давно- 3-4 года назад, качество было плохим. Были и другие фото этого в\с обозначенные как Шпола, Умань и т.д
К сожалению, в связи с перетурбацией на Яндексе в марте-апреле 18 года, у меня накрылось несколько альбомов неидентифицированных фото (около 350-450 шт)
так, что чисто документально (выставив эти фото) подтвердить не могу.
То, что это "Черкасская" Михайловка - есть воспоминания нескольких пленных на сайте "Я помню" о переброске советских военнопленных из "Уманской" ямы в другие шталаги.
1.В частности - о привале в Михайловке около бывшей церкви и расположенных рядом с ней руин памятника Ленину и в т.ч. расстреле пленного из этого села и его жены, которая пыталась передать ему пищу.
2.Когда, недавно появились фото с памятником лучшего качества, я идентифицировал здание за памятником, как бывший храм!
3.Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Фото сноса памятника в Михайловке Черкасской области
Ленин_Михайловка.jpg
Оборот фото сноса памятника
Ленин_Михайловка_2.jpg
Последний раз редактировалось korostenec 30 дек 2018, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 31 дек 2018, 15:25

korostenec писал(а):
30 дек 2018, 20:19
...Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Это всё косвенные доказательства, требующие проверки. А у вас есть всё же более весомые доказательства, что это именно черкасская Михайловка, кроме свидетельств, что церковь там была в форме креста? Извините, но этого маловато. 90% деревянных церквей были крестообразные в плане и на оккупированной территории одной только Украины было более полусотни Михайловок. Я нигде не нашёл информации, что в 1990-е годы на месте старого храма в черкасской Михайловке был выстроен новый. На украинских сайтах пишут что нынешний храм - 1845 г. постройки, иногда добавляя, что в 90-е годы он был лишь "отреставрирован".
http://encyclosights.com/object_details ... 1&id=17355
http://www.derev.org.ua/cherkas/mykhajlivka.htm
http://www.doroga.ua/poi/Cherkasskaya/M ... rkovj/3289
https://zruchno.travel/ObjectEntity/Obj ... 5b&lang=ru

Реставрация старого и возведение совершенно другого по архитектуре нового - это совершенно разные вещи! Нынешний храм и тот что на немецком фото - абсолютно разные. Старые довоенные фото - вот это сняло бы все вопросы.
Кстати, до войны памятники Ленину ставили лишь в райцентрах. Зачем ставить их в каждом селе? Михайловка - это же не райцентр.

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 31 дек 2018, 16:25

Михаил, лучше использовать оперативные карты, а не немецкие и еще какие версиии! К прим.
https://www.gorno-altaisk.info/wp-conte ... 21-nga.jpg

Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg

А кто такой Стрельбиицкий?-- всех с НГ!

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 31 дек 2018, 21:28

spiegel писал(а):
31 дек 2018, 16:25
Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
Интересное утверждение! Тем более, что на приведенной Вами карте церковь, отмеченная крестиком, на другом берегу реки Редья, относительно дер.Большие Горбы.
Про Ивана Афанасьевича Стрельбицкого читайте тут.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 янв 2019, 13:43

Да, теперь всё ясно, что где было. В шапку объекта и статью внесена правка. Всем спасибо!

В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво почему-то проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773 На месте храма сейчас стоит поклонный Крест. Сравнительное фото примерно с одного ракурса.
Соловьёво 1941-2012.jpg

korostenec
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 16 янв 2019, 05:46

Огневая точка в апсидной части бывшей церкви Казанской иконы Божией Матери в Тосно во время Великой Отечественной войны.
Немецкое фото периода оккупации 1941-44 гг
Тосно.jpg
оборот фото
Тосно_2.jpg
На всякий случай напомню, что в этой теме размещают НЕОПОЗНАННЫЕ фото (см. первый пост на стр. 1 этой темы). Опознанные отправляйте пожалуйста в Каталог. Спасибо за понимание! - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 23 янв 2019, 10:07

2288 мощный пятиглавый храм с колокольней, купольные завершения которого, вероятно, были переделаны в 1920-е годы на конические с католическими крестами. Предположительно, что-то из несохранившегося в Западной Белоруссии, т.к. эти фото шли в одном сете с костёлом в Ивье Гродненской обл. http://images.vfl.ru/ii/1548328074/3e42 ... 089141.jpg
2288-01.jpg
2288-02.jpg
2289 фото из того же сета. Низ церкви каменный, верх деревянный
2289.jpg
2290 аннотация продавца: Kirche bei Spas Demensk Kaluga Wjasma
2290.jpg
2291 с. Казариново, Малоярославецкий район Калужской обл. Церковь муч. Никиты http://sobory.ru/article/?object=04242
2291.jpg
2292
2292.jpg
2293 Мценск, Орловская обл. Крестовоздвиженская церковь http://sobory.ru/article/?object=02342
Изображение
2294 известна в двух ракурсах. Под первым подпись: Kirche als Getreidelager in Sumbu... (Simbudaro?) 1941; второй шёл среди фото шло Малоярославца и Боровска
2294-01.jpg
2294.jpg
2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41
2295-01.jpg
2295-02.jpg
2296 оба ракурса шли в большом сете с храмами и зданиями Калуги
2296-01.jpg
2296-02.jpg

UPDATE: Добавлен новый ракурс к № 1524

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 06 фев 2019, 16:52

"2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41"
не это случаем? Тиница
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 фев 2019, 19:57

spiegel писал(а):
06 фев 2019, 16:52
Не это случаем? Тиница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0
Вряд ли. Тамошние краеведы пишут, что в храме с 1930-х годов был склад, а после войны клуб. Разобрана церковь была в 1976 г. http://tynytsia.at.ua/index/persha_zgadko_pro_selo/0-6 Старых её фото нет. Те полуруины, что мы видим на немецком фото, на склад не похожи. Церковь, что на фото, коммунисты явно поставили целью срыть полностью, но сил не рассчитали (крепка была постройка).

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 06 фев 2019, 21:12

Ну альтернатива - Бабинцы, т.к. буквы в названии могли замещаться, а где там стоит 'i '-- хз. Но их три, одно из них на Киевщине
http://wikimapia.org/30673216/ru/%D0%A2 ... 0%BC%D0%B0

Аватара пользователя
dmitrytichy
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:51
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение dmitrytichy » 07 фев 2019, 00:21

2297 подписано вроде бы «Ярево» ?
14acc94ba9fec7c38ffcc84da61fe5024.jpg

Фото на альбомном листе с оригинальной немецкой подписью: Zarejewa 1942. Вероятно искажённый топоним - М.М.

Dmitry
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 16:03

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Dmitry » 07 фев 2019, 01:34

А вот этот храм опознан ?
34.Infanteriedivision-Sanitäts Komp.-Juchnow-Kaluga-1942-sd.kfz-lazarett.jpg
Да. № 1376. Спас-Деменск. - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 07 фев 2019, 13:08

spiegel писал(а):
06 фев 2019, 21:12
Ну альтернатива -- Бабинцы, т.к. буквы в названии могли замещаться, а где там стоит 'i '-- хз. Но их три, одно из них на Киевщине
Увы, в киевских Бабинцах старая церковь была деревянная, а та, что сейчас - современная http://orthodoxia.kiev-foto.info/tserkv ... -babintsi/ В тернопольских Бабинцах - униатская, совсем иная https://www.youtube.com/watch?v=2oyohgojNhI
dmitrytichy писал(а):
07 фев 2019, 00:21
2297 подписано вроде бы Ярево?
Интересно лишь, что этот храм типовой, идентичный по постройке № 1431 (тоже неопознанному, хотя имеет даже подпись на обороте с географической аннотацией), но тот на немецких фото с колокольней viewtopic.php?p=70491#p70491

Dmitry
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 16:03

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Dmitry » 08 фев 2019, 04:01

А с Вешками: viewtopic.php?f=24&t=24902&start=1950#p71846 разобрались ?
А эти Вешки: http://sobory.ru/article/?object=31027 не подходят ?

На карте 1860-90 гг не показано никакой церкви там - в Вешках Юхновского уезда (ныне деревня в Угранском районе).
Вешки Угранский р-н.png

Давным-давно разобрались http://sobory.ru/article/?object=43822 - М.М.

korostenec
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 03:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение korostenec » 08 фев 2019, 17:14

1867.- ОПДОТ- Брестский УР (линия Молотова), Никольская церковь (храм св. Николая) в Дрохичине (польск. Drohiczyn, укр. Дорогичин) Польша, до 2 МВ униатская церковь, после - до 90-х православная. Сейчас непонятно к какой конфессии принадлежит
БрУР_Дрохичин 1932334.jpg
Спасибо! Подписал. Сейчас она в юрисдикции ПАПЦ - М.М.
Вложения
БрУР_Дрохичин 1932334.jpg

Dmitry
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 16:03

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Dmitry » 08 фев 2019, 23:26

МОРПЕХ879 писал(а):
21 янв 2017, 21:03
А вот рядом с Ивановское, но храм был в составе Смоленской губернии http://sobory.ru/article/?object=18422 подходит вполне. Как раз ракурс от Ивановское через реку Воря на церковь.
Очень похоже это место - вид на церковь с.Воскресенск, что через реку от Ивановского. Т.е. предположительно, 1963 - это церковь с.Воскресенск.
На карте и современном фото это выглядит так.
Воскресенск.jpg
Вложения
Ивановское.jpg

Ответить