Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 24 фев 2018, 19:23

Михаил Мещанинов писал(а):
01 фев 2018, 12:35
2193
2193.jpg
Эта церковь очень похожа на армянскую ц. в селе Чалтырь Ростовской обл.
Церковь Сурб Амбарцум (Чалтырь)
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... 1%8C)1.png
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... %D0%B0.jpg
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... 1%8C23.jpg
Сохранилась до сих пор с небольшими изменениями (главка на куполе теперь другая). Но это мое предположение, возможно это не она и я ошибаюсь, лучше еще кому-нибудь посмотреть... проверить.

Да, действительно, она самая. Спасибо! Подписал - М.М.

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 24 фев 2018, 22:49

2206 БТ-7 не Сольцы случ?
Изображение

Храм толком не виден на исxодном снимке, а это еще один танк!

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 11:10

Михаил Мещанинов писал(а):
20 авг 2017, 14:18
2097 подпись на обороте: Alexandrowka. Более чем расхожий топоним как в России, так и на Украине
Похоже на церковь Алексия, человека Божия в селе Александровка, Матвеево-Курганского р-на, Ростовской обл.: http://sobory.ru/photo/267243
Правда на Вашей фото нет колокольни и по центру апсиды - окно. Отсутствие колокольни могу объяснить тем, что она была разрушена, а восстановлена только в 2008г. Об этом сказано на сайте Ростовской епархии в разделе "История прихода":
http://rostoveparhia.ru/eparkhija-segod ... -prikhoda/
А отсутствие окна по центру апсиды можно объяснить тем, что оно могло быть заложено после войны... Кстати, если присмотреться, на современном фото (в каталоге оно почти с того же ракурса) в этом месте апсиды игра света и тени создает как-бы прямоугольник заложенного окна по центру апсиды (но возможно это мне кажется). В любом случае - церковь очень похожа.

Согласен! Детализация угловых тумб идентичная, другие детали тоже совпадают. Спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 14:07

Добавление к прошлому сообщению по Александровке, Матвеево-Курганского р-на, Ростовской обл.
Простите, не заметил сразу 2 детали которые не совпадают:
1. На старой фотографии, на апсиде с правой стороны что-то вроде пилястры или дымохода (на современной их нет). Или это не пилястра, а просто вертикальная тень или от воды потеки... не пойму...
2. На старом фото в месте примыкания апсиды к стенам основного объема здания простенок (промежуток) шире, чем на современном фото, где его практически нет.
Что-то никак не разберусь с этим, могли ли эти части измениться со временем, при восстановлении храма?
Когда-то я там был и фотографировал эту церковь детально и со всех сторон, но к сожалению жесткий диск компа "посыпался" и все фото пропали!

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 25 фев 2018, 14:30

Надо бы найти современные фото покрупнее. Скорее всего при восстановлении были внесены коррективы. Пока что перечислю аргументы за:
1. Расположение дорог схоже
2. Лёгкий пригорок - и там и там
3. Это точно не типовой проект
4. Немец фотографировал это в Ростовской обл. т.к. его же идентичным подчерком подписана обортка у № 2179, а это 100 % Ростовская обл. (правда что за село никак не найти).

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 14:54

Еще один аргумент "за": название села Александровка. Конечно это довольно распространенное название, но все же...
Возможно, когда-нибудь, я еще буду в тех краях, если получится, то сфотографирую церковь. Или попробую восстановить жесткий диск (но это уже из разряда фантастики).
Может быть в семейных альбомах людей, которые там живут, есть старые снимки...
Не могу сказать, что знаю все церкви Ростовской обл., но такого проекта действительно в тех краях больше не встречал.
Про 2179 пока не могу ничего сказать. Конечно ситуация с ней очень интересная. Если найду что-нибудь - обязательно сообщу.

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 16:46

Михаил Мещанинов писал(а):
29 июн 2017, 15:42
2067 подпись на обороте: Kirche in Senyawka 31.7.42. Возможно Синявка (расхожий топоним)
Эта церковь похожа на церковь Всех Святых, село Синявское, Неклиновский р-н, Ростовская обл. Кстати, это село в разговорной форме так сокращенно и называют - Синявка. В каталоге она: http://sobory.ru/article/?object=13231

Да, похоже она самая! В очередной раз спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 22:34

Андрей_81 писал(а):
25 фев 2018, 16:46
Да, похоже она самая! В очередной раз спасибо! - М.М.
Не за что! Рад помочь!

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 08 мар 2018, 16:34

2207
2207.jpg
2208
2208.jpg
2209 два ракурса
2209-01.jpg
2209-02.jpg
2210 с. Шопино, Яковлевский район Белгородской обл. Покровская церковь http://sobory.ru/article/?object=14909 ; общий вид + выкопировка
2210-01.jpg
2210-02.jpg
2211 Путивль, Сумская обл. Молчанский женский монастырь http://sobory.ru/article/?object=32661
2211.jpg
2212 подпись на обороте: Kirche bei Nowosol Feb. 43. С подписанным топонимом Nowosol ранее проходила церковь в Новом Селе Вяземского района (№№ 1314 и 1876), но на данном фото не она. Возможно, в тех же краях
2212-01.jpg
2212-02.jpg
2213 шло в одном сете с Шкловом, Могилёвской обл.
2213.jpg
2214 Карачев (райцентр), Брянская обл. Собор Архангела Михаила http://sobory.ru/article/?object=01627
2214.jpg
2215 с. Озерище, Дорогобужский район Смоленской обл. Успенская церковь (взорвана немцами в 1943 г.при отступлении)
2215.jpg
2216
2216.jpg
2217 (другой его ракурс под № 2368) Киев. Пантелеимоновский женский монастырь в Феофании. Собор вмч. Пантелеимона http://sobory.ru/article/?object=17472
2217-01.jpg
2217.jpg
2217-03.jpg
2217-04.jpg
2218 подпись в альбоме: bei Majdan südl. Ostrog - близ села Майдан южнее Острога
2218.jpg


UPDATE 12.03.2018 Добавлены новые ракурсы к №№ 816 viewtopic.php?p=62085#p62085 и 1131 viewtopic.php?p=64369#p64369 Скорее всего Смоленщина.

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 08 мар 2018, 18:31

2210 - полагаем (пока кто-либо не докажет обратного), что это село Шопино Яковлевского района Белгородской области
шло с фотоснимками 168 пехотной дивизии вермахта, а она как раз у нас дислоцировалась.

Да, согласен! Пленэр и архитектура схожи - М.М.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 11 мар 2018, 05:38

2211 - Молчанский монастырь в Путивле, вид с северо-запада.

Спасибо! Подписал - М.М.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Станислав С
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Станислав С » 18 мар 2018, 09:34

подпись на обороте: Kirche bei Nowosol Feb. 43.
Может Новосиль. Но там ничего такого нет, и у Неделина нет.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 21 мар 2018, 19:42

Попов Сергей писал(а):
25 июн 2017, 19:14
№ 1081. Более полное фото. Подписано: Священник Дмитрий Орловский благословляет советских бойцов перед боем. Орловское направление, 1943 год
1081.jpg
Никому нельзя верить. На сайте РИА Новости архивное фото подписано так: "Жители города Дмитровск-Орловский встречают воинов Красной Армии после битвы на Курской дуге. Великая Отечественная война. 12.08.1943" - http://visualrian.ru/hier_rubric/photo_ ... eriod=1940

И церковь, натурально, именно тамошняя - http://sobory.ru/photo/44501
-- П.К.

Станислав С
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Станислав С » 22 мар 2018, 10:23

Мне кажется уже было Sturmgeschütz-Abt.185 1943
s-l16лоплоп00.jpg
Да, разбросана по теме во множестве ракурсов под №№ 641; 1007; 1462 (восемь ракурсов, в т.ч. и этот); 1978. Пока глухо. -М.М.

Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 03 апр 2018, 14:27

Добрый день
Я по поводу № 1249 - это случайно не церковь Александра Невского при 76-й десантно-штурмовой Черниговской дивизии с разрушенным световым барабаном. Снимок сделан со стороны алтаря.
С уважением, Роман

Церковь под № 1249, другой её ракурс под № 1611 download/file.php?id=6128&mode=view с церковью в Пскове http://sobory.ru/article/?object=01923 не имеет ничего общего - М.М.

Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 03 апр 2018, 15:13

Я говорю про верхнею церковь - под № 1249 две церкви viewtopic.php?p=66351#p66351 Верхняя (1) - в центре окно, у нижней (2) - киот, у 1 - окна на одном уровне, у 2 - дверь ниже окон, у 1 над апсидой крыша, у 2 - фронтон и т.д. Это различные церкви. Я предлагаю снова подумать о церкви Александра Невского относительно верхнего снимка.
С уважением, Роман

Без комментариев. Боюсь, что я не смогу вас переубедить, что на всех трёх фотках один и тот же храм и это НЕ Псков - М.М.

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 03 апр 2018, 20:02

№ 795 - Подбужье! viewtopic.php?p=62012#p62012

Кирпичная одноэтажная церковь с трапезной, колокольней и тёплым Никольским приделом построена в центре села в 1822-1823 на средства прихожан. В сер. 1870-х по проекту арх. Гриневского выстроены новые трапезная и колокольня и устроен тёплый придел Рождества Иоанна Предтечи. Закрыта оккупантами в 1941, повреждена взрывом в 1943, несколько лет вновь действовала, после чего окончательно закрыта, обращена в мельницу. К нач. 1960-х постепенно разобрана на кирпичи.

Окккупанты ее не закрывали...

Да, вероятно, это она. Спасибо! Подписал - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 04 апр 2018, 15:46

Интересные новинки с е-бэя.

2219 с. Хотово, Волховский район Лен. обл. Введенская церковь http://sobory.ru/article/?object=02416 ; подпись на обороте: B-Stelle in Schodowo
2219-01.jpg
2219-02.jpg
2220 общий вид + выкопировка; подпись на обороте: Ugoroj. Вероятно искажённый топоним
2220-01.jpg
2220-02 выкопировка.jpg
2220-02.jpg

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 04 апр 2018, 17:01

возможно искаженное написание: "шутово/шотово" ? 'u' я там не вижу.

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 апр 2018, 00:17

Михаил Мещанинов писал(а):
04 апр 2016, 14:25
1720
Для этой церкви я предлагаю, как вариант, рассмотреть армянскую апостольскую церковь Сурб Геворг (в поселке Султан Салы, Мясниковский р-н, Ростовская область)
Обратите внимание, также на здание слева, на старой фотографии и на современных.
Вот на этом сайте ракурс съемки церкви почти тот же:
http://ru.hayazg.info/%D0%A6%D0%B5%D1%8 ... %82%D1%8C)
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... mage5.jpeg
Вот здесь тоже хорошая фотография этой церкви:
https://mapio.net/a/104187179/?lang=tr
Здесь фото времен ВОВ, которое уже на этом форуме было и было опознано (не помню на какой именно странице форума):
https://kaddr.com/2014/03/s-sultan-saly/
Ну и разные ссылки на сайты с фотографиями этой церкви:
http://andrewworon.diary.ru/?tag=2051727
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... =105996826
https://www.drive2.ru/l/6305270/
http://fotokto.ru/photo/view/4673538.html
https://houm-chalt.ru/%D0%B8%D1%81%D1%8 ... 1%8B%D0%BC
https://www.youtube.com/watch?v=t-5SCWLm5xw
ДОПОЛНЮ, опознанные (на этом форуме) фото этой же церкви в Султан Салы (под №613):
Попов Сергей писал(а):
01 мар 2013, 23:25
613.пос. Султан-Салы , Мясниковский район, Ростовская обл. Церковь Суб-Геворка (святого Георгия), армянская.
Попов Сергей писал(а):
18 апр 2013, 13:22
Ещё одно доп. фото к № 613 - церковь Суб-Геворка (святого Георгия), поселок Султан-Салы , Мясниковский район, Ростовская область
download/file.php?id=2990&mode=view

Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 05 апр 2018, 12:36

Без комментариев. Боюсь, что я не смогу вас переубедить, что на всех трёх фотках один и тот же храм и это НЕ Псков - М.М.

Добрый день
Конечно, очень трудно будет убедить что верхняя и нижняя церкви - одна церковь.
Объясните мне пожалуйста - почему на фотографиях над окнами верхней церкви - треугольный замкнутый свод,
а у нижней - полукруглый открытый, если это одна церковь.
https://yadi.sk/i/Jgn7LUDD3U7pRz
Я предположил по верхней с указанной попутной информацией - что это церковь Александра
Невского - просто похожа на типовой проект полковой церкви на 2000 человек.
С уважением, Роман

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 апр 2018, 14:46

Андрей_81 писал(а):
05 апр 2018, 00:17
1720 Для этой церкви я предлагаю, как вариант, рассмотреть армянскую апостольскую церковь Сурб Геворг (в поселке Султан Салы, Мясниковский р-н, Ростовская область)
Да, согласен! Она самая. Спасибо! Подписал.
Роман А. Сергеев писал(а):
05 апр 2018, 12:36
...Я предположил по верхней фотографии с указанной попутной информацией - что это церковь Александра
Невского - просто похожа на типовой проект полковой церкви...
Роман, повторюсь во второй и последний раз: полковая Александро-Невская церковь в Пскове совершенно НЕ похожа на церковь под №№ 1249 / 1611. Кроме отдельных наружных архитектурных элементов фасада у них ничего общего.
Роман А. Сергеев писал(а):
05 апр 2018, 12:36
Объясните мне пожалуйста - почему на фотографиях над окнами верхней церкви - треугольный замкнутый свод, а у нижней - полукруглый открытый, если это одна церковь
На вашем коллаже https://yadi.sk/i/Jgn7LUDD3U7pRz сопоставлены нижние окна северного фасада церкви под № 1249-01 с окнами абсиды церкви под № 1249-02. Это совершенно разные и несопоставимые окна !!! Снимок с абсидой всего один, и его попросту не с чем сравнить. Зато легко можно сопоставить все три ракурса этой церкви вместе. Что ещё надо доказать?
сравнение.jpg
Извините, тягаться в дальнейших спорах не вижу смысла, т.к. ваши рассуждения напоминают игру Остапа Бендера в шахматы - "первый же ход гроссмейстера озадачил всех шахматистов".

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 05 апр 2018, 21:08

вот в качестве иллюстрации "точности" подписей к фото. Церковь в Улле, а подписано "Демидов"! Вполне возможно,что это фото--продолжение "Чудово", почерк довольно схожий и тот же продавец
ИзображениеИзображение

На заднике этих фот фамилия (Dalbke) , она почти везде проставлена.. это фотo-подборка артнаблюдателей, к-ые и стояли в Чудово: Beobachtungsbataillon 30
ИзображениеИзображение
Здесь Чудово нормально подписано..

Довольно говорящая эмблема на крыле грузовика! Даже если к фото церкви отношения не имеет, все равно, это явно новая инфа.

Роман А. Сергеев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Роман А. Сергеев » 05 апр 2018, 22:37

Снимок с абсидой всего один, и его попросту не с чем сравнить. Зато легко можно сопоставить все три ракурса этой церкви вместе. Что ещё надо доказать?

Михаил,
Спасибо, что доступно объяснили.
Если можно (в двух словах) - почему это не Псковская область?
Как мне кажется - это псевдо русский стиль конец XIX - начало XX веков.
(слишком новые кирпичи на 3 снимке). Поэтому может быть везде.
Можете указать источник.
С уважением, Роман

Андрей_81
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 06 апр 2018, 20:48

hgv писал(а):
08 фев 2017, 22:32
1977
Мне все не дает покоя эта фотография! Уже много раз к ней возвращаюсь. Как только я ее увидел, первое что пришло в голову - что это Рождественская церковь хутора Коныгин, Усть-Донецкого района, Ростовской области: http://sobory.ru/article/?object=13069
Но на ее оборотке написано "Romgin" (Ромгин/Ромжин?), не знаю как правильно это читается. Каждый раз смотрел на фото и думал, что это Коныгин, но потом читая надпись на оборотке со словом "Romgin" (Ромгин/Ромжин?) - откладывал ее.
Вообщем, не хочу никого запутывать и сбивать с толку своим сообщением, хочу только поделиться своими предположениями... Мои догадки по поводу этой церкви:
1.Церковь на фотографии похожа на церковь в Коныгине, за исключением маленьких деталей. Например, на шатре колокольни нет окошек, но их могли убрать при восстановлении церкви (кровля там новая). Главки колокольни и основного объема храма другие, но они тоже новые.
2. Местность в Коныгине такая же. Т.е. хутор расположен "под холмами", а далее на сколько хватает глаз - ровная степь (с небольшими лесополосами). Между холмов как раз есть грунтовая дорога (ее можно увидеть на спутниковой карте), с которой открывается такой же вид как на старом фото. По крайней мере в своей области, я могу по пальцам пересчитать хутора или станицы с таким расположением - у подножия холмов, а дальше ровная степь без крупных речек, холмов, балок... В самом хуторе я никогда не был, но вокруг него колесили и эти "виды" мне немного знакомы. Из-за этого "вида" мне и показалось, что это Коныгин.
И еще, т.к. я не силен в немецком да и в определении почерка, прошу - если есть здесь знатоки немецкого языка - подскажите пожалуйста как правильно читается эта надпись на оборотке: Ромгин или Ромжин? Еще сомнения во второй букве - "о" или "а", там плохо видно.
Фотографий этой церкви в интернете немного, и именно такого же ракурса не нашел. Вот на этих сайтах нашел фото этой церкви:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5885
https://pikabu.ru/story/khutor_kanyigin ... ka_4196840
А вот на этом сайте фото с юга и левее церкви видна дорога между холмов и сбок дороги, возможно, тот же маленький домик, что и на старом фото:
http://fotokto.ru/photo/view/3875773.html
P.S. На сколько я понял, надписи могут не совпадать с фактическим местом на фотографии, так что, если ВДРУГ будут сомнения в правильности надписи на фото, попробуйте рассмотреть вариант с Коныгиным.
ххх-1.jpg
Да, однозначно хутор Каныгин. Подпись добавил (хотя фото и не моё) - М.М.

Ответить