Немецкие фото церквей времен войны
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 1071 - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Бережняны, почему-то загружен в Каталог https://sobory.ru/article/?object=59802
Если у соавтора этих фото есть точные доказательства, то пусть их предоставит здесь.
Я связывалась с Кардымовскими краеведами, библиотекой (в небольших поселениях они выполняют роль краеведческих музеев), с историческим журналом "Край Смоленский", но никто не смог предоставить старые фото или хотя бы описание церкви.
Считаю преждевременным публикацию этих фото в Каталоге.
Согласен. Пока нет даже сравнительных фотографий ландшафта (а он, судя по немецким фоткам, приметный) - М.М.
Если у соавтора этих фото есть точные доказательства, то пусть их предоставит здесь.
Я связывалась с Кардымовскими краеведами, библиотекой (в небольших поселениях они выполняют роль краеведческих музеев), с историческим журналом "Край Смоленский", но никто не смог предоставить старые фото или хотя бы описание церкви.
Считаю преждевременным публикацию этих фото в Каталоге.
Согласен. Пока нет даже сравнительных фотографий ландшафта (а он, судя по немецким фоткам, приметный) - М.М.
-
transfiguration
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 15 июн 2020, 20:41
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2882 - Старая Ольшанка, Семилукский район Воронежской области.
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 200 (Сергей Попов) - подпись Wjasma Stadt. Панорама Вязьмы.
В центре - Троицкий собор. - М.М.
В центре - Троицкий собор. - М.М.
-
Михаил Мещанинов
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2583 (Ivan-1943) https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=90511#p90511 - подпись на оборотке Gorbatowka 19.12.42 сделано карандашом рукой продавца, однако это не помешало одному энтузиасту с сайта pastvu выложить это фото как атрибутированное https://pastvu.com/p/605825 Проблема в том, что нет абсолютно никакой информации о храме в дер. Горбатовка Мценского района.
Вчера пришло сообщение от Ивана Романцева, владельца оригинальных фотоотпечатков с этим храмом (прицепил присланный скриншот). На обороте этих двух фото (дальний и ближний ракурс) имеется старая оригинальная немецкая подпись Gorbatowka 19.12.42. В сете также шли виды других деревень с подписями топонимов (все Мценский район).
Иван с большой долей вероятности предполагает, что на фото изображён храм вмч. Георгия Победоносца в с. Подбелевце, Мценского района Орловской. обл. В настоящее время на его месте установлен поклонный крест (см. скриншот).
Благодаря обнаруженным Оксаной Мельниковой сведениям, выяснилось, что в селе Подбелевце находилась вышеупомянутая деревянная церковь вмч. Георгия, построенная в 1779 г. на средства приходского помещика Феодора Яковлевича Бунина. В 1848 г. на средства гвардии штаб-капитана Д.М. Мансурова, вместо обветшавшего деревянного храма был выстроен новый каменный трёхпрестольный храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы с пределами Св. Георгия Победоносца и небесного покровителя устроителя храма Свт. Димитрия Ростовского. К сожалению, пока не удаётся найти старых изображений этого храма или его описания. Требуется помощь мценских краеведов.
UPDATE 01.03.2026 Обнаруженное немецкое аэрофото 1942 г. полностью подтвердило вышеприведённое предположение. Объект добавлен в Каталог.
Вчера пришло сообщение от Ивана Романцева, владельца оригинальных фотоотпечатков с этим храмом (прицепил присланный скриншот). На обороте этих двух фото (дальний и ближний ракурс) имеется старая оригинальная немецкая подпись Gorbatowka 19.12.42. В сете также шли виды других деревень с подписями топонимов (все Мценский район).
Иван с большой долей вероятности предполагает, что на фото изображён храм вмч. Георгия Победоносца в с. Подбелевце, Мценского района Орловской. обл. В настоящее время на его месте установлен поклонный крест (см. скриншот).
Благодаря обнаруженным Оксаной Мельниковой сведениям, выяснилось, что в селе Подбелевце находилась вышеупомянутая деревянная церковь вмч. Георгия, построенная в 1779 г. на средства приходского помещика Феодора Яковлевича Бунина. В 1848 г. на средства гвардии штаб-капитана Д.М. Мансурова, вместо обветшавшего деревянного храма был выстроен новый каменный трёхпрестольный храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы с пределами Св. Георгия Победоносца и небесного покровителя устроителя храма Свт. Димитрия Ростовского. К сожалению, пока не удаётся найти старых изображений этого храма или его описания. Требуется помощь мценских краеведов.
UPDATE 01.03.2026 Обнаруженное немецкое аэрофото 1942 г. полностью подтвердило вышеприведённое предположение. Объект добавлен в Каталог.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 667 - подпись: Itschnija Я думаю, что это Ичня, Черниговская область, Прилукский район.
На конец XIX в. в Ичне было 4 каменные церкви - три из них сохранились (в разном состоянии), а четвертая Успенская - нет (1889 года постройки). Но данных по ней крайне мало. Упоминаются метрические книги этой церкви до 1920 г. Возможно, это она. Или что-то в ближних окрестностях.
На немецких картах топоним пишется похоже.
На конец XIX в. в Ичне было 4 каменные церкви - три из них сохранились (в разном состоянии), а четвертая Успенская - нет (1889 года постройки). Но данных по ней крайне мало. Упоминаются метрические книги этой церкви до 1920 г. Возможно, это она. Или что-то в ближних окрестностях.
На немецких картах топоним пишется похоже.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Оксана М 03 май 2026, 11:36, всего редактировалось 2 раза.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 1343 - подпись Ssereditschi. Похоже, это Середичи, Болховский район, Орловской области. На немецкой карте 1942 г. это село подписано также. Там была Покровская церковь 1834 года постройки, не сохранилась.
53.576916, 35.860203
53.576916, 35.860203
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Попов Сергей
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=12473
Re: Немецкие фото церквей времен войны
№ 623. Белгородская область, Алексеевка. Церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=28368
Известно пока, только 1 фото и кадр из кинохроники. К сожалению, с дальнего расстояния.
Странно, что нет ближних ракурсов. - М.М.
Известно пока, только 1 фото и кадр из кинохроники. К сожалению, с дальнего расстояния.
Странно, что нет ближних ракурсов. - М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Попов Сергей
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=12473
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Думаю, фото вблизи есть среди неопознанных...Просто, мы пока, не ассоциируем их с фото издалека....Попов Сергей писал(а): 01 мар 2026, 20:58 № 623. Белгородская область, Алексеевка. Церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=28368
Странно, что нет ближних ракурсов. - М.М.
-
Попов Сергей
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=12473
Re: Немецкие фото церквей времен войны
№ 1788 оказался - Белополье, Сумской район, Сумская область. Собор Рождества Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=40691
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Андрей_81
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29
Re: Немецкие фото церквей времен войны
457 (болховчанин) и дубль 468 (Попов Сергей) - Марёво, Новгородская обл., церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=09527.
Убрал логотип и закинул в Каталог. - М.М.
Убрал логотип и закинул в Каталог. - М.М.
-
Михаил Мещанинов
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2884 фото шло в сете с храмами г. Белёв Тульской обл.
2885
2886
2887 внешний вид храма и его интерьер + оборотка. Аннотация продавца: 5. Battr. Beobachtungsabtlg Kirche. Внешне храм кажется незатронутым советской властью, однако, судя по иконостасу, всё-таки затронули.
2888 подпись на обороте разборчива лишь частично: Kirche von Belo...cha
2889 аннотация к снимку: Malakijewa 24.01.1943. Вероятно, Белгородская область, однако в указанном в аннотации населённом пункте такой церкви не было.
2890 Томашув-Любельский (Tomaszów Lubelski), Томашувский повят, Люблинское воеводство. Ограда Никольской церкви (вид от храма) https://sobory.ru/article/?object=53752 Скан со слайда 1942 г.
За последние месяцы добавлены новые ракурсы к следующим (пока ещё неопознанным) №№:
609 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=61005#p61005
2867 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=98984#p98984
За последние месяцы добавлены новые ракурсы к следующим (пока ещё неопознанным) №№:
609 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=61005#p61005
2867 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=98984#p98984
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 1982 (spiegel) - предположительно с. Комарово, Жуковского район, Калужской области. В селе действовала деревянная Пятницкая церковь на каменном фундаменте, с колокольней. Указывается её год постройки - 1723 (мне кажется, этот год сомнительный). В ведомости 1899 г. о ней есть упоминание - зданием крепка. Дальнейшая судьба не известна, фото и описание я не нашла.
Подписал за автора на форуме - М.М.
Подписал за автора на форуме - М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 2361 - станица Верхнебаканская, Краснодарского края. Троицкая церковь, 1882 г. постройки, утрачена в 1943 г. https://sobory.ru/article/?object=66062 Фото 1939 г. для сравнения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 2705 - я вижу подпись на оборотке, как "Orlowa", скорее всего, это Орлово. Немцы часто в наших топонимах заменяли последнюю букву "о" на "а".
Топоним довольно распространённый. Список ныне существующих н.п. с этим названием довольно внушительный.
Под районы оккупации подходит многое - Орловская, Псковская, Новгородская, Тверская, Смоленская области, также Белоруссия.
И те н.п., которые сейчас обозначены, как "деревня", раньше часто были сёлами.
Например, деревня Орлово Ливенского района, Орловской области на карте конца 19 века обозначена с церковью. Может, это и она на фото, но данных по ней вообще нет.
Пока так.
Топоним довольно распространённый. Список ныне существующих н.п. с этим названием довольно внушительный.
Под районы оккупации подходит многое - Орловская, Псковская, Новгородская, Тверская, Смоленская области, также Белоруссия.
И те н.п., которые сейчас обозначены, как "деревня", раньше часто были сёлами.
Например, деревня Орлово Ливенского района, Орловской области на карте конца 19 века обозначена с церковью. Может, это и она на фото, но данных по ней вообще нет.
Пока так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 2739 - на одной из обороток, по-моему, есть топоним - Teploje (Тёплое) (верхнее правое фото). Большинство обороток подписано - Декабрь 1941 г, отступление.
В совокупности этих данных можно рассматривать урочище Тёплое, Клинский район, МО. В этот период как раз немцы отступали от Клина.
Но оборотка подписана VOR Teploje, значит, "перед Тёплым". В самом Тёплом сохранилась Знаменская церковь и она другого вида.
Если посмотреть старые карты, то в 5 км от Теплого есть н.п. Кадниково и оно обозначено с церковью. И маршрут немцев вполне подходит - с востока на запад, раз отступление.
Но данных по Кадниково я не нашла, никаких. Пока так.
В совокупности этих данных можно рассматривать урочище Тёплое, Клинский район, МО. В этот период как раз немцы отступали от Клина.
Но оборотка подписана VOR Teploje, значит, "перед Тёплым". В самом Тёплом сохранилась Знаменская церковь и она другого вида.
Если посмотреть старые карты, то в 5 км от Теплого есть н.п. Кадниково и оно обозначено с церковью. И маршрут немцев вполне подходит - с востока на запад, раз отступление.
Но данных по Кадниково я не нашла, никаких. Пока так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 2739 - уточнение: по спискам населенных мест на 1913 г. Кадниково значится, как деревня. Также на более подробной карте приходов Рузского уезда 1881 г. в этом н.п. не было церкви. Поэтому Кадниково не подходит. В Тёплом немцы занимали усадьбу, возможно, там был какой-то командный пункт. Возможно, отступавшие отделения направлялись туда и искомая церковь где-то по пути их следования была, не обязательно близко к Теплому. Думаю, это Клинский район.
-
Андрей_81
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2763 (Михаил Мещанинов) - Бахмут, Троицкий собор. Хорошее фото, т.к. детально видны элементы ворот.
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
-
Оксана М
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Ракурс 2757 - возможно, это село Шевченко Великоновоселкинского района, ДНР. Координаты 47.903117, 36.683516
В мартирологе указано bei Now Grigorjewka, на немецких картах они рядом. Пока не удалось выяснить была ли там церковь, информации очень мало.
В мартирологе указано bei Now Grigorjewka, на немецких картах они рядом. Пока не удалось выяснить была ли там церковь, информации очень мало.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Андрей_81
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29
Re: Немецкие фото церквей времен войны
433 (Попов Сергей) и 2855 (Михаил Мещанинов) - думаю это одна и та же церковь. Конечно качество оставляет желать лучшего, да и ветви деревьев перекрывают обзор, но на будущее есть хорошие ориентиры - домики. Может когда-нибудь попадутся на других ракурсах.
733 (Попов Сергей) - на мой взгляд, это та же церковь, что и неопознанки №№ 2023, 2372 (Михаил Мещанинов).
2890 (Михаил Мещанинов) - это не церковь, это то ли ратуша, то ли пожарная каланча. А ограда с воротами, это вид из церковной территории - наружу, на улицу. Ворота церкви Святого Николая, г. Томашув-Любельски, Люблинское в-во, Польша. Тем не менее, фото интересное, т.к. с близкого расстояния видны детали церковной ограды изнутри, в т.ч. интересен крест на ограде. Тут нужно разобраться с "зеркальностью" фотографии, возможно она зеркально отражена, судя по расположению круглого проёма башни и нижней косой перекладины православного креста, которая должна быть направлена в другую сторону, а может она так неправильно была сделана. Нужно проверять, но мои возможности поиска сейчас сильно ограничены "белыми списками" интернета.
P.S. посмотрел старые фото этой церкви, похоже у нее на главах, нижняя косая перекладина креста возвышается на юг, а не на север. А у фото 2890, на воротах крест поставили правильно (конечно если фото зеркальное). Не часто такое можно увидеть, но бывает, это не первый случай и не единственный. Например, подобное было в Лобаново, Московская обл., церковь иконы Божией Матери "Знамение" https://sobory.ru/article/?object=02062, там тоже косые перекладины старых крестов возвышаются на юг. А в Васильевке https://sobory.ru/photo/374710 и Осекрове https://sobory.ru/photo/430614 на колокольне и на основном объеме церкви, направления крестов установлены вразнобой. Ну в Васильевке их вразнобой поставили при немцах, наверное в спешке напутали.
Согласен по всем пунктам. Все свои подписал. Андрей, спасибо! - М.М.
733 (Попов Сергей) - на мой взгляд, это та же церковь, что и неопознанки №№ 2023, 2372 (Михаил Мещанинов).
2890 (Михаил Мещанинов) - это не церковь, это то ли ратуша, то ли пожарная каланча. А ограда с воротами, это вид из церковной территории - наружу, на улицу. Ворота церкви Святого Николая, г. Томашув-Любельски, Люблинское в-во, Польша. Тем не менее, фото интересное, т.к. с близкого расстояния видны детали церковной ограды изнутри, в т.ч. интересен крест на ограде. Тут нужно разобраться с "зеркальностью" фотографии, возможно она зеркально отражена, судя по расположению круглого проёма башни и нижней косой перекладины православного креста, которая должна быть направлена в другую сторону, а может она так неправильно была сделана. Нужно проверять, но мои возможности поиска сейчас сильно ограничены "белыми списками" интернета.
P.S. посмотрел старые фото этой церкви, похоже у нее на главах, нижняя косая перекладина креста возвышается на юг, а не на север. А у фото 2890, на воротах крест поставили правильно (конечно если фото зеркальное). Не часто такое можно увидеть, но бывает, это не первый случай и не единственный. Например, подобное было в Лобаново, Московская обл., церковь иконы Божией Матери "Знамение" https://sobory.ru/article/?object=02062, там тоже косые перекладины старых крестов возвышаются на юг. А в Васильевке https://sobory.ru/photo/374710 и Осекрове https://sobory.ru/photo/430614 на колокольне и на основном объеме церкви, направления крестов установлены вразнобой. Ну в Васильевке их вразнобой поставили при немцах, наверное в спешке напутали.
Согласен по всем пунктам. Все свои подписал. Андрей, спасибо! - М.М.
-
Попов Сергей
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
- Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=12473
Re: Немецкие фото церквей времен войны
№ 2735 Андрей_81 определил как Церковь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость". Тихая Журавка,Чертковский район, Ростовской область https://sobory.ru/article/?object=07291
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.