Современное варварство
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10
Re: Современное варварство
Всех со Светлой Пасхой!
Господа , а вам не кажется , что главный вред архитектуре вообще наносят люди слабо понимающие химизм процесса.По деревянной архитектуре - сейчас достаточно распространены новоделы по мотивам русского севера- главки из лемехов, резные выпуски . Всё такое аутентичное. Только нарисовать легко, а материалов нет и мастеров нет ,зато есть цилиндровка и тайваньские шпильки. Нет понимания о водосливах и примыканиях. И строят, а потом крыша начинает неудержимо течь.... Мы буквально на днях завершили передел 4-х главок в нитрид, не из ненависти к лемехам - нет , просто они стали разлетаться от ветра... И это на храме не старше 5 лет. Если кому надо обтянуть главку хорошим осиновым лемехом - могу отдать даром , материал пропадает.
Господа , а вам не кажется , что главный вред архитектуре вообще наносят люди слабо понимающие химизм процесса.По деревянной архитектуре - сейчас достаточно распространены новоделы по мотивам русского севера- главки из лемехов, резные выпуски . Всё такое аутентичное. Только нарисовать легко, а материалов нет и мастеров нет ,зато есть цилиндровка и тайваньские шпильки. Нет понимания о водосливах и примыканиях. И строят, а потом крыша начинает неудержимо течь.... Мы буквально на днях завершили передел 4-х главок в нитрид, не из ненависти к лемехам - нет , просто они стали разлетаться от ветра... И это на храме не старше 5 лет. Если кому надо обтянуть главку хорошим осиновым лемехом - могу отдать даром , материал пропадает.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Еще один пример : http://sobory.ru/photo/?photo=153339Алексей Байрошевский писал(а):Всех со Светлой Пасхой!
Господа , а вам не кажется , что главный вред архитектуре вообще наносят люди слабо понимающие химизм процесса.
Варварски выкорчеваны все вековые деревья. На месте тенистой и тихой территории монастыря - теперь гламурный скверик. Среди деревьев были древние захоронения монахов, покой которых был нарушен при корчевании пней и корней.
Но возникла и новая техническая проблема. Монастырь стоит на берегу Даугавы, уровень грунтовых вод высок. Оказывается, вековые деревья "работали" как насосы, потребляя влагу. А теперь фундаменты храма под угрозой, так как уровень грунтовой воды критически повысился. Ситуация усугубилась, когда для скверика был безграмотно подсыпан грунт (без разработки проекта вертикальной планировки), теперь еще и дождевые воды устремились к храму.
Вот так, одним махом топора поставлено под угрозу существование памятника архитектуры.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40
Re: Современное варварство
Вы правы, я с большим сожалением узнал об этом нововведении. Но поздно. Единственное что удалось "спасти", так это крышу. То есть добился того, чтоб не приделывали "куполочек" над ней.Сергей Попов писал(а):Лойма, Часовня Михаила Архангела
Трудами местных идиотов часовня приобрела утраченное БЛАГОЛЕПИЕ…
А вот про храм этого не скажу.
http://sobory.ru/article/?object=12600
Сколько ни билась с настоятелем половина прихожан - бесполезно.
Сравните прежнее фото с новым.
Кажется, что не плохо для времянки. НО! Это уже вторые "временные" куполочки - пупурышки.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Храм был великолепный.
Петр, скопировала Вашу фотографию новых глав, можно ли мне ее использовать в просветительских целях, как пример безграмотного инженерного решения ?
Конструкция глав совершенно не отвечает традиционным решениям и символическим смыслам каждой детали. Обшивка скроет эту инженерную дурость, но ложь останется существовать. Фактически это не главы (которые должны символизировать Господа Вседержителя), а непонятные образования на тонких ножках. Что они символизируют ? ... Можно выдвинуть много версий, но факт, что сакрального пространства, выражающего идею православного храма, под ними не получится, значит, это не православный храм.
Почему конструктивные ребра такой формы ? Куда пропали журавцы (термин-то какой красивый, от журавли) ? Почему вместо сильного барабана - тонкие ножки грибков-поганок ? Где кубическое основание главы, символизирующее Закон Божий ? И конструктивно глава должна прочно стоять в чердаке на мощном основании, а не висеть в воздухе. Все эти детали устройства главы доступны и в литературе, и в интернете.
Как имя виновника этих непрофессиональных действий ? Страна должна знать своих "героев".
Главный принцип конструктивных решений в храмах : конструкция должна быть инженерно-красивой.
Петр, скопировала Вашу фотографию новых глав, можно ли мне ее использовать в просветительских целях, как пример безграмотного инженерного решения ?
Конструкция глав совершенно не отвечает традиционным решениям и символическим смыслам каждой детали. Обшивка скроет эту инженерную дурость, но ложь останется существовать. Фактически это не главы (которые должны символизировать Господа Вседержителя), а непонятные образования на тонких ножках. Что они символизируют ? ... Можно выдвинуть много версий, но факт, что сакрального пространства, выражающего идею православного храма, под ними не получится, значит, это не православный храм.
Почему конструктивные ребра такой формы ? Куда пропали журавцы (термин-то какой красивый, от журавли) ? Почему вместо сильного барабана - тонкие ножки грибков-поганок ? Где кубическое основание главы, символизирующее Закон Божий ? И конструктивно глава должна прочно стоять в чердаке на мощном основании, а не висеть в воздухе. Все эти детали устройства главы доступны и в литературе, и в интернете.
Как имя виновника этих непрофессиональных действий ? Страна должна знать своих "героев".
Главный принцип конструктивных решений в храмах : конструкция должна быть инженерно-красивой.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Глава всегда должна быть величественной, несмотря на масштаб.
Re: Современное варварство
Воронеж. ул. 9 Января, остановка "Общежитие". Многим может показаться (да и я купился), что это часовня. Это на самом деле церковный ларек. Прошу администраторов обратить внимание, что это не объект.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Людмила, не переживайте, все это,- спор славян между собою. Совсем недавно, я работал над проектом реставрации Федоровского собора в Угличе, а проект утраченной колокольни к нему делал один местный умелец. Проект просто,- "потусторонудобраизла" и мастер сей не реставратор вовсе (даже капитель коринфская для него откровение). А по экспертному заключению выходит, что колокольня его просто шедевр, все он изучил, все учел, все разгадал. А эксперты все из "Владимирреставрации". Я как-то засомневался тогда: реставрационная ли это организация вообще?Людмила Клешнина писал(а):http://zebra-tv.ru/novosti/jizn/pochti-kak-uzbeki/
Теперь не знаю, без колокольни нельзя, адекватного проекта не придвидится, придется рисовать быстренько...
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Как я понимаю, фирма "Вифания" не реставрационная... они занимаются воссозданием, то есть новоделами, в том же Морском соборе Кронштадта фирма выполняет роспись только на тех участках, где её не было исторически. Понятно, что стоимость подобных работ должна быть ниже полноценной реставрации.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Современное варварство
Извините, а идея отдельной галереи с примерами "современного варварства" заглохла? Вряд ли это что-то изменит в уже совершившемся, но хотя бы опубликовать "доску позора" - вдруг кто-то из затевающих ремонт памятника не захочет на ней оказаться?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
В церкви понятие "благообразно"... в миру "единообразно"... Результат одинаково мерзкий
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Вот это http://sobory.ru/photo/?photo=177229 сделано в Карелии, где столько прекраснейших храмов - и больших, и маленьких шедевров...
Полная духовная слепота.
Полная духовная слепота.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Да уж, небо конкретно сделали
Вот ещё образчик восстановления храма http://sobory.ru/photo/?photo=80411 практически сделали по проекту... ну почти http://sobory.ru/photo/?photo=159169
Вот ещё образчик восстановления храма http://sobory.ru/photo/?photo=80411 практически сделали по проекту... ну почти http://sobory.ru/photo/?photo=159169
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Современное варварство
Мрак! И они еще ругают Ройзмана за Быньги...
Там-то, по-моему, никаких фатальных отклонений. Ну купол в звездочках, не смертельно. Декор весь сохранен. Однако - 31 млн ущерб! Государству!! Прецедент каг бээ
http://www.znak.com/svrdl/news/2013-10-23/1013270.html
Там-то, по-моему, никаких фатальных отклонений. Ну купол в звездочках, не смертельно. Декор весь сохранен. Однако - 31 млн ущерб! Государству!! Прецедент каг бээ
http://www.znak.com/svrdl/news/2013-10-23/1013270.html
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40
Re: Современное варварство
Людмила Клешнина писал(а):Храм был великолепный.
Петр, скопировала Вашу фотографию новых глав, можно ли мне ее использовать в просветительских целях, как пример безграмотного инженерного решения ?
Конструкция глав совершенно не отвечает традиционным решениям и символическим смыслам каждой детали. Обшивка скроет эту инженерную дурость, но ложь останется существовать. Фактически это не главы (которые должны символизировать Господа Вседержителя), а непонятные образования на тонких ножках. Почему вместо сильного барабана - тонкие ножки грибков-поганок ? ... Все эти детали устройства главы доступны и в литературе, и в интернете.
Главный принцип конструктивных решений в храмах : конструкция должна быть инженерно-красивой.
Да, конечно. И чтобы все были здоровы!
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Современное варварство
А как вам вот такое - http://sobory.ru/article/?object=16892
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Да, с пропорциями непорядок.
Re: Современное варварство
Ну пропорции можно списать на самовыражение автора...Александр Богданов писал(а):А как вам вот такое - http://sobory.ru/article/?object=16892
Если я правильно понял, в этой теме речь идет о реставрационных объектах?
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Современное варварство
Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...
Re: Современное варварство
Зато уж такие главы и слепой точно заметит!uchazdneg писал(а):Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Здесь-то с пропорциями все в порядке, и идея выражена сильно и впечатляюще, самобытно.uchazdneg писал(а):Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...
А пример Александра - просто бездарность.
Re: Современное варварство
Воронеж. август-сентябрь 2014.
В Акатовом монастыре идет ремонт, уничтожена красивая лестница, ведущая на второй этаж храма, площадка, с которой открывается прекрасный вид на исторический центр, водохранилище, Чернавский мост.
Вместо этого возникает унылая пристройка. Плюс ко всему в соборе делают синюю крышу. собор стоит весь в лесах, после реконструкции его будет сложно узнать...
Вот такая вот реконструкция.
В Акатовом монастыре идет ремонт, уничтожена красивая лестница, ведущая на второй этаж храма, площадка, с которой открывается прекрасный вид на исторический центр, водохранилище, Чернавский мост.
Вместо этого возникает унылая пристройка. Плюс ко всему в соборе делают синюю крышу. собор стоит весь в лесах, после реконструкции его будет сложно узнать...
Вот такая вот реконструкция.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Сложно узнать и эту моленную : http://sobory.ru/article/?object=30964
После ремонта не только исчезло скромное обаяние храма, возведенного силами прихожан на очень скромные средства, но уничтожены важные канонические признаки :
вместо светлой кровли появилась ярко-красная крыша (как у католиков), колокольня лишилась ярусности (ранее была подчеркнута досщатой обшивкой), главы покрашены одной краской, невзирая на структуру символического строения форм. Дикие цветовые сочетания вкупе с обшивкой синтетическим сайдингом (неприродный материал) не просто вводят в оторопь, но противоречат идее прекрасного - ведь все, созданное Творцом, прекрасно, таким должен быть и храм.
И это сделали староверы, громко провозглашающие сохранность традиций...
В этом же районе есть еще один похожий экземпляр - http://sobory.ru/article/?object=29484
Авторский почерк объединяет эти объекты. И ведь сколько уже говорили об этих проблемах, в том числе в стенах духовного училища ! Невежество непробиваемо.
После ремонта не только исчезло скромное обаяние храма, возведенного силами прихожан на очень скромные средства, но уничтожены важные канонические признаки :
вместо светлой кровли появилась ярко-красная крыша (как у католиков), колокольня лишилась ярусности (ранее была подчеркнута досщатой обшивкой), главы покрашены одной краской, невзирая на структуру символического строения форм. Дикие цветовые сочетания вкупе с обшивкой синтетическим сайдингом (неприродный материал) не просто вводят в оторопь, но противоречат идее прекрасного - ведь все, созданное Творцом, прекрасно, таким должен быть и храм.
И это сделали староверы, громко провозглашающие сохранность традиций...
В этом же районе есть еще один похожий экземпляр - http://sobory.ru/article/?object=29484
Авторский почерк объединяет эти объекты. И ведь сколько уже говорили об этих проблемах, в том числе в стенах духовного училища ! Невежество непробиваемо.