Современное варварство

Обсуждение примеров уничтожения памятников архитектуры под видом восстановления
Алексей Байрошевский
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 05 май 2013, 22:25

Всех со Светлой Пасхой!
Господа , а вам не кажется , что главный вред архитектуре вообще наносят люди слабо понимающие химизм процесса.По деревянной архитектуре - сейчас достаточно распространены новоделы по мотивам русского севера- главки из лемехов, резные выпуски . Всё такое аутентичное. Только нарисовать легко, а материалов нет и мастеров нет ,зато есть цилиндровка и тайваньские шпильки. Нет понимания о водосливах и примыканиях. И строят, а потом крыша начинает неудержимо течь.... Мы буквально на днях завершили передел 4-х главок в нитрид, не из ненависти к лемехам - нет , просто они стали разлетаться от ветра... И это на храме не старше 5 лет. Если кому надо обтянуть главку хорошим осиновым лемехом - могу отдать даром , материал пропадает.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 16 июн 2013, 00:32

Алексей Байрошевский писал(а):Всех со Светлой Пасхой!
Господа , а вам не кажется , что главный вред архитектуре вообще наносят люди слабо понимающие химизм процесса.
Еще один пример : http://sobory.ru/photo/?photo=153339
Варварски выкорчеваны все вековые деревья. На месте тенистой и тихой территории монастыря - теперь гламурный скверик. Среди деревьев были древние захоронения монахов, покой которых был нарушен при корчевании пней и корней.
Но возникла и новая техническая проблема. Монастырь стоит на берегу Даугавы, уровень грунтовых вод высок. Оказывается, вековые деревья "работали" как насосы, потребляя влагу. А теперь фундаменты храма под угрозой, так как уровень грунтовой воды критически повысился. Ситуация усугубилась, когда для скверика был безграмотно подсыпан грунт (без разработки проекта вертикальной планировки), теперь еще и дождевые воды устремились к храму.
Вот так, одним махом топора поставлено под угрозу существование памятника архитектуры.

Петр Иевлев
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Петр Иевлев » 02 июл 2013, 00:59

Сергей Попов писал(а):Лойма, Часовня Михаила Архангела
Трудами местных идиотов часовня приобрела утраченное БЛАГОЛЕПИЕ…
Вы правы, я с большим сожалением узнал об этом нововведении. Но поздно. Единственное что удалось "спасти", так это крышу. То есть добился того, чтоб не приделывали "куполочек" над ней.
А вот про храм этого не скажу.
http://sobory.ru/article/?object=12600
Сколько ни билась с настоятелем половина прихожан - бесполезно. :cry:
Сравните прежнее фото с новым.
Кажется, что не плохо для времянки. НО! Это уже вторые "временные" куполочки - пупурышки.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 03 июл 2013, 21:05

Храм был великолепный.
Петр, скопировала Вашу фотографию новых глав, можно ли мне ее использовать в просветительских целях, как пример безграмотного инженерного решения ?
Конструкция глав совершенно не отвечает традиционным решениям и символическим смыслам каждой детали. Обшивка скроет эту инженерную дурость, но ложь останется существовать. Фактически это не главы (которые должны символизировать Господа Вседержителя), а непонятные образования на тонких ножках. Что они символизируют ? ... Можно выдвинуть много версий, но факт, что сакрального пространства, выражающего идею православного храма, под ними не получится, значит, это не православный храм.
Почему конструктивные ребра такой формы ? Куда пропали журавцы (термин-то какой красивый, от журавли) ? Почему вместо сильного барабана - тонкие ножки грибков-поганок ? Где кубическое основание главы, символизирующее Закон Божий ? И конструктивно глава должна прочно стоять в чердаке на мощном основании, а не висеть в воздухе. Все эти детали устройства главы доступны и в литературе, и в интернете.
Как имя виновника этих непрофессиональных действий ? Страна должна знать своих "героев".

Главный принцип конструктивных решений в храмах : конструкция должна быть инженерно-красивой.
41. глава.jpg

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 03 июл 2013, 22:51

Глава всегда должна быть величественной, несмотря на масштаб.
Спас-Вежи Костромской обл. 1628.Преображенская.jpg
Соловки. Андрея Первозванн. 1702..jpg
Конаковский р-н Тверской обл.Досчатая кровля.jpg

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение menshik » 03 авг 2013, 14:45

Воронеж. ул. 9 Января, остановка "Общежитие". Многим может показаться (да и я купился), что это часовня. Это на самом деле церковный ларек. Прошу администраторов обратить внимание, что это не объект. :D :lol:
Вложения
9 января.jpg
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!


Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Vitale » 30 авг 2013, 18:50

Людмила Клешнина писал(а):http://zebra-tv.ru/novosti/jizn/pochti-kak-uzbeki/
Людмила, не переживайте, все это,- спор славян между собою. Совсем недавно, я работал над проектом реставрации Федоровского собора в Угличе, а проект утраченной колокольни к нему делал один местный умелец. Проект просто,- "потусторонудобраизла" и мастер сей не реставратор вовсе (даже капитель коринфская для него откровение). А по экспертному заключению выходит, что колокольня его просто шедевр, все он изучил, все учел, все разгадал. А эксперты все из "Владимирреставрации". Я как-то засомневался тогда: реставрационная ли это организация вообще?
Теперь не знаю, без колокольни нельзя, адекватного проекта не придвидится, придется рисовать быстренько...

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 30 авг 2013, 18:53

Как я понимаю, фирма "Вифания" не реставрационная... они занимаются воссозданием, то есть новоделами, в том же Морском соборе Кронштадта фирма выполняет роспись только на тех участках, где её не было исторически. Понятно, что стоимость подобных работ должна быть ниже полноценной реставрации.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 11 окт 2013, 08:30

Извините, а идея отдельной галереи с примерами "современного варварства" заглохла? Вряд ли это что-то изменит в уже совершившемся, но хотя бы опубликовать "доску позора" - вдруг кто-то из затевающих ремонт памятника не захочет на ней оказаться?

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Терентий » 11 окт 2013, 17:45

На мой взгляд, вот вполне экспонат для такой галереи, хоть и официально не признан памятником.

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 12 окт 2013, 12:10

В церкви понятие "благообразно"... в миру "единообразно"... Результат одинаково мерзкий :wink:

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 20 окт 2013, 18:39

Вот это http://sobory.ru/photo/?photo=177229 сделано в Карелии, где столько прекраснейших храмов - и больших, и маленьких шедевров...
Полная духовная слепота.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 25 окт 2013, 00:53

Да уж, небо конкретно сделали :wink:

Вот ещё образчик восстановления храма http://sobory.ru/photo/?photo=80411 практически сделали по проекту... ну почти http://sobory.ru/photo/?photo=159169

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 25 окт 2013, 01:15

Мрак! И они еще ругают Ройзмана за Быньги...
Там-то, по-моему, никаких фатальных отклонений. Ну купол в звездочках, не смертельно. Декор весь сохранен. Однако - 31 млн ущерб! Государству!! Прецедент каг бээ
http://www.znak.com/svrdl/news/2013-10-23/1013270.html


Петр Иевлев
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Петр Иевлев » 04 июн 2014, 00:20

Людмила Клешнина писал(а):Храм был великолепный.
Петр, скопировала Вашу фотографию новых глав, можно ли мне ее использовать в просветительских целях, как пример безграмотного инженерного решения ?
Конструкция глав совершенно не отвечает традиционным решениям и символическим смыслам каждой детали. Обшивка скроет эту инженерную дурость, но ложь останется существовать. Фактически это не главы (которые должны символизировать Господа Вседержителя), а непонятные образования на тонких ножках. Почему вместо сильного барабана - тонкие ножки грибков-поганок ? ... Все эти детали устройства главы доступны и в литературе, и в интернете.
Главный принцип конструктивных решений в храмах : конструкция должна быть инженерно-красивой.
41. глава.jpg

Да, конечно. И чтобы все были здоровы!

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 04 сен 2014, 19:36

А как вам вот такое - http://sobory.ru/article/?object=16892
С уважением, А. Богданов


Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Vitale » 06 сен 2014, 00:00

Александр Богданов писал(а):А как вам вот такое - http://sobory.ru/article/?object=16892
Ну пропорции можно списать на самовыражение автора... :D
Если я правильно понял, в этой теме речь идет о реставрационных объектах?

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 08 сен 2014, 15:06

Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Vitale » 08 сен 2014, 18:56

uchazdneg писал(а):Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...
Зато уж такие главы и слепой точно заметит! :D

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 08 сен 2014, 21:43

uchazdneg писал(а):Согласен насчет самовыражения. Пропорции как пропорции. И похлеще бывают http://sobory.ru/article/?object=12537. А это и вовсе общепризнанный шедевр http://sobory.ru/article/?object=04040. Хотя некоторым и она не нравится...
Здесь-то с пропорциями все в порядке, и идея выражена сильно и впечатляюще, самобытно.

А пример Александра - просто бездарность.

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение menshik » 11 сен 2014, 22:58

Воронеж. август-сентябрь 2014.

В Акатовом монастыре идет ремонт, уничтожена красивая лестница, ведущая на второй этаж храма, площадка, с которой открывается прекрасный вид на исторический центр, водохранилище, Чернавский мост.
Вместо этого возникает унылая пристройка. Плюс ко всему в соборе делают синюю крышу. собор стоит весь в лесах, после реконструкции его будет сложно узнать...
Вот такая вот реконструкция.
3fpZpz3Z82U.jpg
было
m7WGkxVdrR0.jpg
стало
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 27 сен 2014, 20:07

Сложно узнать и эту моленную : http://sobory.ru/article/?object=30964
После ремонта не только исчезло скромное обаяние храма, возведенного силами прихожан на очень скромные средства, но уничтожены важные канонические признаки :
вместо светлой кровли появилась ярко-красная крыша (как у католиков), колокольня лишилась ярусности (ранее была подчеркнута досщатой обшивкой), главы покрашены одной краской, невзирая на структуру символического строения форм. Дикие цветовые сочетания вкупе с обшивкой синтетическим сайдингом (неприродный материал) не просто вводят в оторопь, но противоречат идее прекрасного - ведь все, созданное Творцом, прекрасно, таким должен быть и храм.
И это сделали староверы, громко провозглашающие сохранность традиций...

В этом же районе есть еще один похожий экземпляр - http://sobory.ru/article/?object=29484
Авторский почерк объединяет эти объекты. И ведь сколько уже говорили об этих проблемах, в том числе в стенах духовного училища ! Невежество непробиваемо.

Ответить