Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Сергей, я отправила Михаилу М. отредактированные фото Скорицкого, где улучшена резкость. Сюда не загрузить - они много весят. Так что для каталога они подойдут.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

2549 (Михаил Мещанинов) - на мой взгляд это Милеево, Хвастовичский р-н, Калужская обл., церковь Воскресения Христова, ещё в неразрушенном виде. В группе ВК, висят в неопознанках эти же неопознанные фото https://vk.ru/photo-171543305_457248587 и это https://vk.ru/photo-171543305_457248588 и к ним Павел Субботин выкладывал ещё одно фото из той же серии, только оно с ОЧЕНЬ дальнего ракурса https://vk.ru/photo-171543305_457248588 ... fbe6613caf. Церковь на нём видно плохо, зато оно имеет подписанную оборотку https://vk.ru/photo-171543305_457248588 ... 7cae06af42. Может ли в этой подписи быть Милеево или искажённое МилЯево? А боковой фасад лучше сравнивать с этим фото https://vk.ru/photo-171543305_457248588 (оно качеством лучше - арка над входом НЕ выглядит "треугольной").

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

2565 (Михаил Мещанинов) - фото шло в сете с церковью в Духовщине. Вот здесь https://dzen.ru/a/YvH5OS2uBnaXCLo6 есть дореволюционное фото, подписанное как "г. Духовщина Смоленская ул.". Это как раз тот же угол. Вот только непонятно, какое назначение сооружения? Часовня или нет? Также Духовщина нашлась на форуме "Старых фото" - см. моё сегодняшнее сообщение там по № 1031.

Андрей, спасибо! Подписал. Объект создан, фото перекинуты в Каталог. - М.М.
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Михаил Мещанинов »

2892 подпись на обороте без конкретики: ... Kirche in Polen...1941. Но это не Polen.
2892-01-01.jpg
2892-01-02.jpg
2893 подпись на обороте: ... Kirche bei Grodek. Крест на главках - с тремя перекладинами (не католический). В этом же сете шло фото с подписью: Grodek (тем же почерком) - на нём ратуша в городе Городок (райцентре Львовской обл.)
2893-01-01.jpg
2893-01-02.jpg
2894 подпись на обороте: Kirche in Ssmolikowo Juli 41
2894-01-01.jpg
2894-01-02.jpg
2895 Севастополь, Крым. Никольская церковь на Братском кладбище https://sobory.ru/article/?object=04747 Подпись на обороте: Kirche am Sewastoboll
2895-01-01.jpg
2895-01-02.jpg
2896
2896.jpg
2897 Ахтырка, Сумская обл. Церковь Преображения Господня https://sobory.ru/article/?object=10200
2897.jpg
2898
2898.jpg
2899
2899.jpg
2900
2900.jpg

За последние месяцы добавлены новые ракурсы к следующим (пока ещё неопознанным) №№:
1357 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=68867#p68867
1592 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=75568#p75568
2143 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=84056#p84056
2229 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=84972#p84972
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Ракурс 2895 - подпись: Sewastoboll (Севастополь).

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

2897 (Михаил Мещанинов) - Ахтырка, церковь Преображения Господня фото примерно с того же ракурса https://sobory.ru/photo/375710.
1505 (Михаил Мещанинов) - выложена уже опознанной на Pastvu https://pastvu.com/p/879025 (Великий Новгород).

Спасибо! Подписал и оба фото перекинул в Каталог. - М.М.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

2901 ОПОЗНАНО: с. Колома, Старорусский район, Новгородская область https://sobory.ru/article/?object=51960
Спасибо Андрею Лазуренко за опознание!

Март-апрель 1942 г. Фонды Бундесархива. Самолеты промаркированы цифрой 9, эта эскадрилья весной 1942 года доставляла грузы в окруженную немецкую группировку под Демянском (Демянский котёл). "Демянский воздушный мост" - так называли воздушный коридор от Пскова (или Острова) до Демянска, по которому курсировали немецкие транспортные самолеты Ю-52 (на фото). Значит, искомая церковь находится на этом пути.
Как вариант, село Любно, Маревский район, Новгородская область, Георгиевская церковь 1812 г. постройки. Но это очень приблизительно.
Пока так.
2901.jpg
file84tclybq6zr1fazx7380.jpg
2 (1).jpg
Screenshot_2026-08-18-09-36-32-269_com.android.chrome.jpg

Чуток отконтрастил первое фото - М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Ракурс 2301 - скорее всего это с. Борки, Тербунский район, Липецкая область https://sobory.ru/article/?object=17367
Если сравнить сохранившиеся части основного объёма, то совпадают расположение и форма окон.
2301-03-01~5.jpg
17367_20240310_2011059.jpg

По сохранившимся фрагментам руин - да, очень вероятно, что она. Неплохо бы найти для полного подтверждения старые чертежи, или довоенные или прослевоенные фото этого храма. Там в селе существует приход, возможно, что-то у них и есть. - М.М.

На Воронежском историческом форуме Дмитрий Лапшин обозначил сохранившееся здание рядом с церковью, спасибо.
Строен.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

2902 - хутор Осиновский, Калачевский район, Волгоградская обл.
https://sobory.ru/article/?object=66504 ... 5701223540

Фото из Бундесархива, оригинал и восстановленное нейросетью.
file77pr5iablza17h5fsla0.jpg
IMG_20260830_093237.jpg
Фото с аукциона e-bay
IMG_20260830_093400.jpg
Афс хутора
Screenshot_2026-08-28-15-38-19-817_com.vkontakte.android.jpg
Кладбище рядом с церковью
IMG_20260830_093327.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

Оксана М писал(а): 30 авг 2026, 09:40 Фото из Бундесархива, оригинал и восстановленное нейросетью.
Оксана, спасибо, что оставили первоначальное фото без редактирования - это очень ценно! А также, что указали пояснение о том, что второе фото отредактировано с применением ИИ, т.к. в последнее время, на многих сайтах (не только на Собрах) выкладывается ОЧЕНЬ много фотографий с обработкой ИИ и практически нигде не указано пояснений. Искусственный Интеллект - штука конечно прогрессивная, но временами очень сильно косячит дорисовывая по своему видению детали или наоборот стирая их. В будущем это может создать серьёзную проблему, т.к. искажённая деталировка на фотографиях будет мешать опознаниям, сравнениям, исследованиям. Да что там в будущем, уже сейчас мешает. ИИ слишком самостоятелен. Как художник он конечно показал себя очень хорошо, но для редактирования старинных фото ИИ (на мой взгляд) пока что очень плох. Он либо сам дорисовывает детали, которых не было, либо стирает деталировку, либо искажает её. На мой взгляд, на опознание (да и на сайт тоже) лучше выкладывать сканы без обработки, чем меньше обработки тем лучше. Более подробно вопрос использования ИИ можно обсудить в теме https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?t=28433&start=25 - я написал туда сообщение (сегодняшним числом).
По делу:
2533 (Михаил Мещанинов) - Никифоровское, Зубцовский р-н, Тверская обл., церковь Троицы Живоначальной. С того же ракурса есть советское фото в ГК https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=34132988 там те же руины, только чуть больше разрушений, а дерево (ствол и ветви) не изменилось. Значит советское фото сделано в ближайшие год-два после освобождения села.

Андрей, спасибо! Подписал и оба фото перекинул в Каталог. - М.М.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

2903 - ОПОЗНАНО
Дорогобуж, Смоленская область
https://sobory.ru/article/?object=15751

Аукцион e-bay, аннотация " Вильнюс (Литва) и Рославль". В Рославле я не нашла что-то похожее, возможно, что-то из Рославльского района или соседние районы.
IMG_20260903_153505.jpg
Затем в этом же наборе с похожим сюжетом (военнопленные, небольшой снег на крышах и березы с листьями) было фото с аннотацией - Юхнов, 1941 г.
IMG_20260903_153446.jpg
Потом в этом наборе были фото с храмами Юхнова, Боровска и Вереи. Там уже больше снега, снято, видимо, уже позже. Скорее всего, это наступление на Москву в конце 1941 г.
Возможно, неизвестная церковь находится между Рославлем и Юхновым, вдоль Варшавского шоссе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Оксана М 13 сен 2026, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Дополнение к ракурсу 2903.
В октябре 1941 г. на окраине Юхнова был организован многотысячный концлагерь для советских военнопленных (точное местоположение я не нашла). Возможно, эта внушительная колонна на фото направляется туда. Направление с востока на запад (если ориентироваться по расположению церкви). Думаю, это недалеко от Варшавского шоссе на подходе к Юхнову (с востока). Пока так.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

2903 (Оксана Мельникова) - Дорогобуж, Смоленская обл., церковь Петра и Павла. Ещё её фото https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23512672 и https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17527056 и https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23512727 и https://smolbattle.ru/threads/%D0%94%D0 ... 0%B5.6007/ и https://azbyka.ru/palomnik/%D0%A5%D1%80 ... B6%295.jpg

Старые фото храма добавил в Каталог - М.М.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Андрей, точно, это она! Спасибо!
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Ракурс 1646 - вариант подписи "церковь в окрестностях Краснодара". Или Краснодона (ЛНР).
В Новокубанском районе Краснодарского края в станице Советская (Урупская) в начале ХХ в. была похожая деревянная церковь. Возможно, по схожему проекту строили - совпадают тройные окна на фасаде и наличники на нижних окнах и вообще весь облик.
Поэтому, возможно, это Краснодарский край. Пока так.
Первое фото - ст. Советская, второе - искомая церковь.
59469_20230129_0803090 (1).jpg
1646-02.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

К ракурсу 609 https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=61005#p61005 - на днях качественное фото искомой церкви выложено в наборе 23-й пехотной дивизии Вермахта, 1941 г.
IMG_20261010_121414.jpg
По архивным данным маршрут этой дивизии - Польша, Минск, Вязьма и запад Московской области. Далее отступление на Можайск и Гжатск.
На аукционе в наборе фото по 23 ПД идет такой же порядок регионов - Польша, Минск, Вязьма, Волоколамский район (Теряево), Рогачево (Дмитровский район МО) и дом отдыха Горки (далее на фото).
IMG_20261010_121304.jpg
IMG_20261010_120419.jpg
Рогачево Дмитровский район МО датируется 05.12.1941. Горки шли после Рогачево. На фото с Горками снега еще немного. Дальнейшее продвижение после Горок неизвестно. На фото с искомой церковью снега уже достаточно, значит, снято позже Горок. Возможно, это Дмитровский район МО или уже дорога на Можайск (отступление). Пока так.

По всей видимости, один из храмов, впоследствии разрушенных до основания в ходе боёв под Москвой. - М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей_81
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Андрей_81 »

2437 (Михаил Мещанинов) - Тяполово, Духовщинский р-н, Смоленская обл., церковь Успения Пресвятой Богородицы. Её старых фотографий пока нет, это первое. Подпись на обороте скорее не Izizolow. Думаю, что первая буква не "I", а просто буква "T" так невнятно написана (см. алфавит https://sobory.ru/forum3/search.php?key ... sf=msgonly - там разница между их написанием небольшая). А сам топоним читается как Tjapolovo... ну или как-то так, я не особо ориентируюсь в почерках и подписях.

Андрей, спасибо! Ценное опознание! Топоним в этом случае читается как Tjipolowo. Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.
Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=12473

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Попов Сергей »

726, он же № 763. Новый ракурс с подписью
726.jpg
726..jpg

Kirche von Schaschkino... (Церковь в Шашкино. Лето 1942). Вероятнее всего, это Спасо-Преображенская церковь в с. Шашкино Мценского района Орловской обл., взорванная в 1950-е годы. Но проверить и подтвердить это пока невозможно - не с чем сравнить. — М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Вторая строчка - K.p. Stellung - Позиция командного пункта. Возможно, это Шашкино Мценского района, Орловской области.
В Шашкино входило три н.п., в одном из которых была каменная церковь - село Спасское на Усохе (Усох), Преображенская церковь неизвестной даты постройки. Разобрана в 1950-х гг. Её фото или подробного описания в Сети я не нашла. Пока так.
Screenshot_2026-10-19-08-44-49-745_com.yandex.browser.jpg

В подтверждении Шашкино помогло бы немецкое аэрофото, но оно платное, доступ к нему сейчас ограничен. - М.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Справочно:
2904 - Беларусь, Брестская область, Ляховичи. Церковь Воздвижения Креста Господня (утраченная) https://sobory.ru/article/?object=54583
s-l1200 (20) (2).jpeg

2905 - Ростовская область, Матвеево-Курганский район, Александровка. Церковь Алексия, человека Божия.
https://sobory.ru/article/?object=37766
IMG_20261020_135349.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Оксана М 20 окт 2026, 13:54, всего редактировалось 4 раза.
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Михаил Мещанинов »

Оксана М писал(а): 20 окт 2026, 10:18Справочно: 2903 - Беларусь, Брестская область, Ляховичи. Церковь Воздвижения Креста Господня (утраченная)
Оксана, церковь в Ляховичах не имеет никакого отношения к опознанному храму под № 2903 (Дорогобуж).

Ещё раз обращаю внимание участников данной темы: прочитайте пожалуйста сообщение красным шрифтом в начале этой темы на стр. 1. Если вы УЖЕ опознали храм, добавьте его в Каталог. Не надо перегружать тему форума опознанными фотографиями. Мне и так уже пишут, что слишком много фото в теме.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Михаил, добрый день!
Пардон, я ошиблась в нумерации. Исправила.
Хороший вопрос, между прочим. Часто бывает, что опознанные (не здесь) немецкие фото не представляют особого интереса для Каталога - не четкое изображение, дальний план, маленький размер и т.д. НО. Они могут представлять интерес, допустим, для каких-то деталей, положения в ландшафте и т.п., если церковь утрачена, допустим. Значит, эти фото - в топку?
Я посчитала, что логично будет разместить их здесь, чтобы при случае ими можно было воспользоваться, т.к. в Каталоге их не будет.
Оксана М
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 мар 2022, 14:50
Профиль соавтора: https://sobory.ru/profile/?authorid=14249

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Оксана М »

Михаил Мещанинов писал(а): 20 окт 2026, 13:47 Мне и так уже пишут, что слишком много фото в теме.
Я не знала о таких лимитах.
Хорошо, буду на словах объяснять содержание фотографий.
Если это действительно мешает, воздержусь от скринов старых карт и дополнительных материалов в виде фотографий.
Пусть всё будет красиво и спокойно. И тихо.
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сообщение Михаил Мещанинов »

Оксана М писал(а): 20 окт 2026, 14:02Часто бывает, что опознанные (не здесь) немецкие фото не представляют особого интереса для Каталога - не четкое изображение, дальний план, маленький размер и т.д. НО. Они могут представлять интерес, допустим, для каких-то деталей, положения в ландшафте и т.п., если церковь утрачена, допустим. Значит, эти фото - в топку? Я посчитала, что логично будет разместить их здесь, чтобы при случае ими можно было воспользоваться, т.к. в Каталоге их не будет.
Оксана, вопрос размещения в этой теме УЖЕ ОПОЗНАННЫХ немецких поднимался несколько лет назад. Возможно, вы приняли участие на форуме позже и пропустили это обсуждение и закреплённое мною сообщение красным цветом на стр. 1. Повторюсь: интересные информативные и качественные фото уважаемый Павел разместит в Каталоге (если они туда отправлены). В этой теме допустимы карты, аэрофото в качестве аргументов к опознанию ЕЩЁ НЕОПОЗНАННЫХ фото, висящих в этой теме. Забивать эту тему ракурсами давно опознанных храмов не надо! Можете себе представить, сколько тогда будет страниц в этой теме? Мне и так жалуются, что тема перегружена, а вы ещё хотите её забить опознанными фотками, и, мягко говоря, не очень качественными (храм показан фрагментарно, вдали, частично скрыт зеленью и т.п.).
Как модератор темы, я приветствую новые неопознанные фото, но обратите внимание, что до вас никто УЖЕ ОПОЗНАННЫЕ фото на форум не выкладывал, к тому же со сквозной нумерацией. Данная тема находится внутри подраздела под названием «Опознание фотографий и храмов» (!) и превращать её в ленту перепоста ОПОЗНАННЫХ фотографий с е-бэя не надо. Прошу принять это к сведению! Если уж очень хочется, можно создать на этом форуме отдельную тему, типа «Немецкие фото храмов, не принятые в Каталог». В конце-концов для этого есть и ВК-паблики схожей тематики.
Возможно, старшие модераторы тоже захотятся высказаться по этому вопросу...