Неизвестные Храмы

[Yoti]

Доброго всем дня!
Помогите разобраться: Вологодская обл, Белозерский район, дер.Борково.
http://bibliophika.shpl.ru/book.php?book=4811
Церковь, что рядом с дер. Борково - Троицы Живоначальной, с ОДНИМ пределом - Иоанна Златоуста, приход соответственно назывался Андозерский Троицкий
Ранее на Андозере были две церкви, обе деревянные, главной приходской была Успенская, с пределом Рождества Богородицы, в устье р.Андога, на современных картах - дер.Усть-Андога. Ныне этой церкви не существует, по словам местных жителей сгорела более 20лет назад, на местности затруднительно определить даже место, где стояла церковь, только кладбице с 3 могилами, одна датирована 1966г.
Правильно ли понято то, что написано по приведенной ссылке или в чем то ошибаюсь?? Если честно, запутался какая Успенская, какая Троицкая и с пределами то же путаница....

[uchazdneg]

Итак, вот что я законспектировал по ссылке, сверяя смысл по Церковно-историческому атласу Вологодской области:

Сохранившаяся каменная церковь в Борково - приходская Троицкая Андозерская, построена в 1797 г. В 1831 г. к ней была приписана Успенская Усть-Андогская церковь, деревянная, 1797 (в ЦИАВО - 1798) же года постройки, она со слов местных (ЦИАВО подтверждает) не сохранилась. Про приделы ни в той, ни в другой - неизвестно. Остальное относится к истории. В Борково раньше (до 1797) было две деревянных церкви: приходская Успенская с приделом Рождества Богородицы, и вторая (приписная) Троицкая, с приделом Иоанна Златоуста. До постройки каменной церкви приход назывался Успенский Андозерский.

Теперь про Усть-Андогу. До 1779 г. там была Андозерская пустынь, числящаяся за КБМ, с деревянной Успенской церковью. В 1779 она была обращена в приход (Усть-Андогский), а церковь - в приходскую. Взамен нее построили новую, Успенскую же, в 1797 (1798). В 1831 приход был ликвидирован, а церковь приписана к Андозерскому приходу (т.е. Троицкой церкви в Борково). В прошлом веке она сгорела.

Вроде всё сходится)

[Yoti]

Большое спасибо за ответ, практически готовая статья!!
Поправлю только, Усть-Андогский погост был не за Кирилло-Белозерским монастырем. а за Новозерским, который и находится практически рядом.
Значит церковь Троицкая?
Еще спрошу, правда про регион немного друго, Архангельская обл, район Шенкурский. Километрах в 10 на Северо-Восток от Шенкурска на берегу р.Вага, в Родионовская, ( 62, 148486N_42,969080E) на ГШ стоит значек церкви, а вот самой церкви нет. Ошибка на ГШ или была и утрачена? Место соответствует, но никаких следов, кладбища то же рядом нет.
А часовню рядом с Василевским нашли, и церковь в Медлеши, что севернее, и купола в Наум-Болоте видели, но на Вагу следующий год специально поедем

[uchazdneg]

на Вагу следующий год специально поедем

О, возьмите меня с собой!! Я тоже собираюсь, вся информация по Ваге есть. Вот, например, Наум-Болото.
А в Родионовской ничего нет, А.С.П. (Панкратов с Рождественки) там в 2010 ходил http://www.rozhdestvenka.ru/otsebya/files/dvvaga.mht, он обычно такие вещи не пропускает. Было ли что - сейчас не вспомню, но есть у кого спросить, если что.
Самое любопытное - попасть в Сергеевскую (на Поче). Непросто, но попытаться надо.

[Yoti]

О, возьмите меня с собой!!
Самое любопытное - попасть в Сергеевскую (на Поче). Непросто, но попытаться надо.

Предварительно на на майские, на вторые, но смотреть надо. На майские воды нормально будет, если весна будет теплой, на Ваге на моторке безопасней, меньше шансов на мель налететь.
Сергиевскую на Поче посмотрел......хочу, но думать надо, совсем не просто...
Спасибо за ссылки, буду изучать.
UPD А церковь в Сергиевском к какому приходу принадлежала? Посмотрел перечень приходов по Шенкурскому р-ну - не нашел...
Еще добавлю пару вопросов.
1. Вот эта церковь http://sobory.ru/article/?object=15781 Рядом с ней поклонный крест, у подножья - посвящение Параскеве Пятнице. Почему церковь Сретенская? Откуда название Дресвянка? На современной карте указано село Поповка, на Стрельбицкого (лист 52) - место никак не обозначено.
2. Вот эта церковь - http://sobory.ru/article/?object=11841 - Параскевы Пятницы, а здесь http://parishes.mrezha.ru/monastery_his ... p?id=10037 автор утверждает, что церковь - Покровская.
3. И собственно, последнее по Белозерью, Спас-Шужегорская пустынь на сайте отмечена в ур.Пугорка, однако правильные координаты чуть севернее, в том месте, где на карте ГШ стоит значек церкви. В Пугорке - два полностью разваленных дома и охотничья вышка, с нее и сделано фото

[Yoti]

Еще две церкви на опознание:
1. Ярославская обл, Пошехонский р-он, с. Холм-Пятницкий, 58.292948N_39.503281E

2. Ярославская обл, Пошехонский р-он, прим.1км северо-восточнее дер. Иванцево, 58.464736N_39.392166E, разрушена, сохранилась колокольня.

Еще бы хотелось получить ответы на предыдущие вопросы....

[Александр Богданов]

На первой фотографии - http://sobory.ru/article/?object=17788
На второй (скорее всего) - http://sobory.ru/article/?object=21866, кстати под развалинами этой церкви в семейном склепе Лихачевых покоится прах Лихачева Якова Ивановича (1765 - 1822 гг.) - генерал-майора. Участник войны со Швецией 1788-1790 годов и польской кампании 1792 года. Ранен в сражении при Аустерлице во время кампании 1805 года. С 1806 года - в отставке. В 1807 году возглавил "Ярославское земское войско" (милиционное ополчение). С ноября 1812 года - один из командиров Ярославского ополчения. Участник осады Бреславля и Гамбурга. Награжден золотой шпагой, росийскими и прусскими орденами.

[Yoti]

По первой фото: на карте ГШ - Холм Пятницкий, на Яндексе - то же самое, откуда название Пятницкий Погост??
По второй - у Стрельбицкого, Лист 56, ближайшее село - Иванцево, Борисоглебовск (Борисоглебовское) - на месте нынешнего нежилого села Лебедево, что на р.Сога.
Возможно, видели мы плиту со склепа г-на Лихачева, небольшая, гранитная, лежин немного в стороне от развалин церкви, со стороны алтаря, читается надпись "Статскому советнику и кавалеру......" далее неразборчиво.
Возможно, имеет смысл поправить названия, и ввести координаты обоих храмов.
И еще спрашу - если в одном месте расположены 2 храма, один добавлен в каталог, второй - нет - как добавить второй храм? Спрашиваю про находящийся недалеко Николо-Раменье, церкви там две, тема обсуждалась в начале поста.

[Сергей Попов]

И еще спрашу - если в одном месте расположены 2 храма, один добавлен в каталог, второй - нет - как добавить второй храм? ...

Также, как если бы он был один. Название населённого пункта будет одинаковое... всё остальное разное.

[uchazdneg]

1. Вот эта церковь http://sobory.ru/article/?object=15781 Рядом с ней поклонный крест, у подножья - посвящение Параскеве Пятнице. Почему церковь Сретенская? Откуда название Дресвянка? На современной карте указано село Поповка, на Стрельбицкого (лист 52) - место никак не обозначено.

На современной карте Дресвянка, на Яндекс.Картах - тоже. Сретенская Мондомская, приходская, 1763 г. - так в ЦИАВО. Поклонный крест может быть на месте алтаря утраченной церкви, про нее информации не нашел.

2. Вот эта церковь - http://sobory.ru/article/?object=11841 - Параскевы Пятницы, а здесь http://parishes.mrezha.ru/monastery_his ... p?id=10037автор утверждает, что церковь - Покровская.

Верно, Покровская. В каталоге была ошибка. Исправил посвящение и датировку. Пятницкая 1859 года - это другой объект, ур. Сойда к ЮВ от Янишево. Сохранилась.

Пугорка - поправил отметку, спасибо.

Сергеевская - если церковь была, а не ошибка на карте - ничего умнее не придумал, как определить ее к дальнему углу Федорогорского прихода. По крайней мере сейчас это именно МО Федорогорское. Хотя скорее это другая Сергеевская - жилая деревня близ устья Шеньги. Возможно, это как раз Болтинская http://parishes.mrezha.ru/parish_history.php?id=140, а на карте ошибка. На 1939 год и Сергеевская (ныне нежилая?) и Болтинская входят в Труфановский сельсовет: http://soldat.ru/spravka/locality/arh/?id=9024. Еще варианты: 1) на странице http://parishes.mrezha.ru/parishes.php?id=29020 этот приход не указан, т.к. образован позже 1895 (времени выхода Краткого Описания); 2) храм старообрядческий и в епархиальных списках, соответственно, не указан. В этом случае датировка храма еще жестче, не ранее 1905 года, т.е. с момента разрешения старообрядческого храмостроительства.

[Александр Богданов]

у Стрельбицкого, Лист 56, ближайшее село - Иванцево, Борисоглебовск (Борисоглебовское) - на месте нынешнего нежилого села Лебедево, что на р.Сога.

с.Борисоглебское на Соге Пошехонского уезда - такое было правильное название

[Yoti]

На современной карте Дресвянка, на Яндекс.Картах - тоже.

Странные карты у Яндекса, при уменьшении маштаба будет Поповка, с увеличением - Дресвянка

Поклонный крест может быть на месте алтаря утраченной церкви,

Вряд ли, одна там церковь, полностью руины...

Пятницкая 1859 года - это другой объект, ур. Сойда к ЮВ от Янишево. Сохранилась.

Можно полюбопытствовать, откуда информация о том, что церковь сохранилась? И ничего там про дорогу от Евсинской до Янишево не сказано? Интересует Спас-Маткозерская пустынь, от Мирного до Евсинской местные говорят, что проезжаема на Жигулях, не проверяли...
С остальным все более-менее ясно......

[uchazdneg]

Можно полюбопытствовать, откуда информация о том, что церковь сохранилась?

Из ЦИАВО, например

И ничего там про дорогу от Евсинской до Янишево не сказано? Интересует Спас-Маткозерская пустынь, от Мирного до Евсинской местные говорят, что проезжаема на Жигулях, не проверяли...

В Янишево спокойно попадалось по узкоколейке. Сейчас пассажирского движения нет (что не отменяет), зато есть дорога. В Сойду заезд от Янишево, тут. От Евсинской нет дороги.

[Yoti]

Посмотрел, внушает оптимизм..., с некоторыми оговорками, но попробовать надо...
По Сергиевской - тут дилема: можно пробовать на моторке, в начале мая, по паводку, но есть проблемы - может и не растаять, можно в ледоход попасть, можно и до Шенкурска недоехать, вроде мост снимают в ледоход. Ну и начало мая точно исключает возможный проезд по дороге, слишком мокро будет.
В июне - июле - августе вероятность проехать по дороге выше, но если дороги нет - совсем плохо, в Поче воды может и не быть, упражнялись мы так на одной речке в Ярославской этим летом.
Зимой можно, на лыжах, но НГ каникулы заняты, на февральские можно, но 10-15км в одну сторону по пересеченке - то же вопрос, да и если церковь разрушена - сгорела - ничего под снегом не найдем.
Продолжаю думать...

[uchazdneg]

Начало мая - негодное время. Поча с большой вероятностью может и не вскрыться. В любом случае воды для пеших и автомобильных упражнений будет по горло. Водномоторные дела (в отличие от байдарочных) для меня совершенно незнакомый опыт, тут из меня советчик аховый. Я вообще идейный безлошадный (но с 20-летним водительским стажем) одиночка и из всех видов транспорта предпочитаю велосипед + герму для коротких переплывов, куда можно убрать мыльницу, комарилку и минимум одежды. Соответственно, прайм-тайм для севера - начало сентября. В конце августа тоже хорошо, но значительно хуже с билетами. А в конце мая еще сыро, но комары уже есть. Для лыж 8 марта во всех отношениях лучше. Тем более, что в этом году в феврале 2 выходных, а не 3. Беда в том, что в Шенкурск довольно неудобно попадать. Как и в Янишево, впрочем.

Сольный формат чем прекрасен - полной управляемостью группы, но в последнее время я часто бываю рад компании. Зимой это почти 100%-ная защита от волков, а летом - годная отвлекалка для медведя. В целом если идеал жены - красивая глухонемая хозяйка винного магазина, то идеальный напарник для экспедиций - заядлый рыбак с большим подорожным автомобилем, куда убирается вел и надувная лодка. А лучше 3 вела и 2 лодки.

Нужны ли смайлики?

[Yoti]

В некоторых случаях вел скорее будет обузой, чем подмогой.....
Все принял к сведенью, продолжаю размышления.....

[uchazdneg]

В некоторых случаях вел скорее будет обузой, чем подмогой.....

Ага, при посадке в купе, например. Или в автобус. Хотя и то и другое приходилось. Или когда надо пересечь участок с объектом насквозь. В остальных случаях он просто прислоняется к ближайшей сосне либо (как правильно, ховается? хуётся?) в ближайшие кусты.

[Yoti]

Ага, при посадке в купе, например. Или в автобус.

Однозначно....

В остальных случаях он просто прислоняется к ближайшей сосне

И только в том случае, если предполагается вернутся той же дорогой, что не всегда логично....

[uchazdneg]

Логика вещь субъективная и относительная. Идеального транспорта не существует. Есть каста лосепедистов, чей мотив в таких ситуациях "велосипед берется в поход для утяжеления пешего передвижения". Это все вопрос религии. Показательна история, как один небезызвестный чёчспоттер тащил на себе квадроцикл в Унежму и обратно. Вопрос "зачем" тут явно риторический. Еще большей "обузой" будет автомобиль, если его тащить по тайге "насквозь". Уж умолчу про моторку, хотя и такое случается. Зато моторку все-таки можно при желании запихнуть в купе или в автобус. Квадр можно загнать в багажный вагон. А джип - уже нельзя, только на платформу.

[Yoti]

Доброго всем дня!
Собственно, есть вопрос вот по этому объекту - http://sobory.ru/article/?object=21866
Прежде всего координаты 58,464736N_39,392166E, точно в координатах крестика на О-37-055 ГШ.
И вопрос - по каким признаком было определено посвящение церкви? Почему не Христорождественская?

[Yoti]

И еще есть вопросы
Объект вот этот - http://sobory.ru/article/?object=17788
Координаты - 58,293254N_39,502566E.
В храме сохранились фрески, и еще симметрично иконостасу - два барильефа, если так можно назвать...
Это что, какие-то символы? или просто элементы декора??

[Сергей Попов]

...И вопрос - по каким признаком было определено посвящение церкви? Почему не Христорождественская?

Обычно название прихода даётся по главной церкви, к ней же относится отдельно стоящая колокольня. Главным храмом считается холодная (летняя) церковь, в данном случае Бориса и Глеба.

В храме сохранились фрески, и еще симметрично иконостасу - два барильефа, если так можно назвать...
Это что, какие-то символы? или просто элементы декора??

Это росписи в тромпах, судя по всему декоративно-аллегорические.

[Yoti]

Обычно название прихода даётся по главной церкви, к ней же относится отдельно стоящая колокольня. Главным храмом считается холодная (летняя) церковь, в данном случае Бориса и Глеба.

Колокольня не отдельно стояща, основной объем храма разрушен, типичный для Ярославщины проект, фото со стороны алтарной части есть в теме.
Название Борисоглебский дано по первой, построенной в 1819г церкви.
Видимо, пролить свет могут архивы Лихочевых, только где их найти.....или епархиальные архивы с подробным описанием.
В общем, продолжаю сомневаться, как и в том, что Рождественская....

[Сергей Попов]

В приведённой Вами выписке указано, что в 1819 г. построена холодная Борисоглебская церковь, так как колокольня в связи с храмом, то при таких размерах она может относиться только к главной (холодной церкви), которая обычно значительно больше тёплой. Шансы, что колокольня относится к малому Христорождественскому храму стремятся к 0, или это какая-то уникальная ситуация для приходских церквей, но тогда о ней, скорее всего, была бы информация.

С Bing Maps снимаются такие координаты колокольни 58.464899, 39.390406

[Yoti]

В приведённой Вами выписке указано, что в 1819 г. построена холодная Борисоглебская церковь, так как колокольня в связи с храмом, то при таких размерах она может относиться только к главной (холодной церкви), которая обычно значительно больше тёплой. Шансы, что колокольня относится к малому Христорождественскому храму стремятся к 0, или это какая-то уникальная ситуация для приходских церквей, но тогда о ней, скорее всего, была бы информация.

Не буду спорить, ибо не знаток, а серьезных аргументов ни за одну из церквей нет, при случае заеду, посмотрю еще раз.

С Bing Maps снимаются такие координаты колокольни 58.464899, 39.390406

У меня Ваши координаты показывают развилку дороги, от нее до церкви метров 100, может, чуть меньше (по карте разница между точками 112м), спрашивал у мужика, что нас перевозил через реку - куда дорога идет, он ответил - на Дмитровское, что карте не противоречит. Трек не писал, около церкви включил навигатор, стрелка показывала точно на крестик церкви.....
Еще аргумент - фото переправы, виден дом, он на ГШ обозначен, колокольня за спиной фотографа в 20 метрах.

Разлив на Соге был очень большой, для сравнения фото августа, прим 5км выше по течению

Есть еще фото, колокольня с правого берега, вряд ли её было бы видно за 100м, там правый берег очень пологий, низкий, но это фото только в понедельник.....
В принципе, очень большой разницы не вижу....