Об архивных фотографиях и указании их источников

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
МОРПЕХ879
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение МОРПЕХ879 »

Юра, привет! Я вообще не добавлял ничего. Как-будто они прибивались сами по себе. Уже так было.
Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Юрий Булкин »

Сергей, попробую найти. Это, как я уже писал -счетчик барахлит или каким-то макаром тип фото изменился. Не получится - подключим "тяжелую артиллерию"....
Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Дмитрий Лоптев »

Иногда бывают затруднения с правильным определением принадлежности архивных снимков объектов. Хорошо, если есть с чем сравнить, а часто бывает, что и сравнить не с чем.
Какими путями иногда атрибутируются фотографии - понять бывает сложно. Сам попадал впросак, хорошо, старшие товарищи поправляли.
Сейчас озадачила одна фотография: http://sobory.ru/photo/263294
Она размещена у 2 объектов: http://sobory.ru/article/?object=10480 и https://sobory.ru/article/?object=28752
Не могу определиться, где правда, где ложь.
Сергей Прохоров
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Сергей Прохоров »

Хотел бы уточнить: принимаются ли чертежи утраченных объектов?
Насколько я понимаю, раньше, по крайней мере, принимались - даже для существующих объектов, см. например, здесь. Но может быть, теперь правила изменились?

Конкретно меня интересует добавленный мною объект - утраченная часовня Александра Невского в Новой Ладоге. Мне известны только два ее старых ее изображения - чертеж М.А.Щурупова и фотография начала XX века. Я выслал и фотографию, и чертеж, отсканированный из книги. Принята была только фотография. Чертеж можно посмотреть здесь; думаю, что качество изображения вполне хорошее.

На каком основании отклонен чертеж? Может быть, теперь новые веяния - чертежи не принимать?
Сергей Прохоров
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Сергей Прохоров »

Так никто и не ответил.
Конечно, я понимаю: модератор - высшее существо, не обязанное ни перед кем отчитываться. Но на один-то вопрос можете ответить: принимаются ли в каталог чертежи?
Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Валерий Долженко »

Не знаю, насколько релевантен мой ответ (фотографиями преимущественно ведают другие коллеги), но лично я чертежи принимаю и не припомню никаких договорённостей внутри цеха, которые это запрещают.

Да Ю.Б.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Василий Артамонов »

Сергей, Вам совет на будущее: сначала посылайте чертёж, а уже когда его примут, посылайте фото :) :roll:.
В Вашем случае, видимо, модератор посчитал чертёж неинтересным при наличии "живого" фото.
Сергей Прохоров
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Сергей Прохоров »

Василий Артамонов писал(а): 18 ноя 2019, 18:42 В Вашем случае, видимо, модератор посчитал чертёж неинтересным при наличии "живого" фото.
Очевидно, так и есть. Я не согласен с модератором, но хозяин - барин.

(Все-таки поясню, почему я считаю, что в данном случае чертеж важен. Чертеж я знаю несколько лет, а фотографию - пока только одну - нашел только в этом году; не исключено, что больше никаких изображений и нет. Лучше два изображения, чем одно :) Фотография - доказательство того, что часовня была построена, а чертеж - доказательство того, что она построена именно по данному проекту.)
Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Дмитрий Лоптев »

Принята серия сомнительных фотографий ( https://sobory.ru/photo/415950 и другие, к объекту https://sobory.ru/article/?object=02835). Данные фотографии опубликованы на сайте http://cherepanova.tehne.com/object/cul ... respubliki, как приложения к паспорту памятника истории и культуры от 1979г.
На мой взгляд, прямое нарушение авторских прав. Надеюсь, человек, снимавший эти фото в 1979г. жив. И вправе иметь претензии к соавтору и Каталогу.
Предлагаю, как минимум, перевести эти фото в "скрытые". А вообще лучше от них избавиться.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Василий Артамонов »

Среди наших соавторов имеются два динозавра церковной фотографии, снимавших ещё в прошлом веке - Дворядкин Дмитрий (https://sobory.ru/profile/?authorid=13531) и Александр Момент (https://sobory.ru/profile/?authorid=13660). У обоих соавторов в зачёте значатся архивные фотографии, однако я подозреваю, что это их авторские работы. Если мои подозрения справедливы, то у этих фотографий нужно изменить тип фото.
И наоборот... Периодически мне встречаются старинные фото с указанием авторства нашего соавтора, например, https://sobory.ru/photo/232807. Я так понимаю, что эти фото имеют тип отличный от "Архивные фотографии".
Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Терентий »

Василий, у Качалина тип фото исправил, а по поводу Дворядкина и Момента - присылайте ссылки на конкретные фотографии, которые требуют изменений.

Потерпите маленько, я попробую добыть список из БД - В.Ш.

Василий, я твоему тезке, обозначившему проблему, отвечал. Т-й
Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Терентий »

Дмитрий Лоптев писал(а): 14 авг 2020, 11:32На мой взгляд, прямое нарушение авторских прав. Надеюсь, человек, снимавший эти фото в 1979г. жив. И вправе иметь претензии к соавтору и Каталогу.
Тут, скорее всего, не стоит путать автора и правообладателя. Если автор, жавший на кнопку фотоаппарата, был работником архива и (или) делал снимки в рамках трудовых обязанностей, то все права на фотографию принадлежат архиву (ст. 1295 ГК РФ). А автор получил в качестве вознаграждения зарплату и имеет право лишь на имя автора, но не на использование самого фото.
Я бы следующий раз не торопился с удалением таких фотографий. С немалой долей вероятности их выпустил в свободный оборот именно правообладатель.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Василий Артамонов »

Терентий писал(а): 27 ноя 2021, 18:34 Василий, у Качалина тип фото исправил

У соавтора Оксаны Мельниковой нет ни одной авторской фотографии: https://sobory.ru/lastfotos/?page=1&auth=14249, а числятся 2 - https://sobory.ru/photo/455167 и https://sobory.ru/photo/453828.

Исправлено - В.Ш.
Терентий писал(а): 27 ноя 2021, 18:34 а по поводу Дворядкина и Момента - присылайте ссылки на конкретные фотографии, которые требуют изменений.

Потерпите маленько, я попробую добыть список из БД - В.Ш.

Василий, я твоему тезке, обозначившему проблему, отвечал. Т-й
Терентий, Василий Шелемин всё правильно понял. У Дм. Дворядкина и Ал. Момента на двоих почти 2 тысячи фото и искать среди них снимки с неправильным типом, "в ручную" просматривая каждое фото, довольно утомительно, Василий же хочет это сделать посредством БД (на что я и надеялся, написав своё сообщение).
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Василий Шелёмин »

У Дм. Дворядкина все фото свои. Думаю, надо присвоить им звание "документальные", а? Мне это несложно:-).
С Александром сложнее. Фото https://sobory.ru/photo/370574 , https://sobory.ru/photo/386622 , https://sobory.ru/photo/387905 , по времени и общему стилю не выпадающие из его коллекции, он почему-то решил снабдить пометкой "Фото из архива автора". Думаю, что это тоже его работа... Наверное, перевести в Документальные? Остальные я исправил.

Дык, этта... Делаю Документальными, пока не забылось? - В.Ш.

upd: сделал документальными, справедливость в подсчете восстановлена - В.Ш.
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Илья Леонов »

В описании архивных фотографий, недавно загруженных Дмитрием Волоховым, стоят ошибочные ссылки на Госкаталог (на сайте Госкаталога качество низкое и размер снимка значително меньше). В действительности же фотографии отсюда:
https://sobory.ru/photo/493333 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... 82&v=22015
https://sobory.ru/photo/493336 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... 82&v=28653
https://sobory.ru/photo/493335 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... 82&v=22013
https://sobory.ru/photo/493403 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... %8F&v=6051
https://sobory.ru/photo/493414 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... 82&v=22146
https://sobory.ru/photo/493398 - с http://onegaonline.ru/seef.php?razdel=% ... BB&v=22051

На этом снимке https://sobory.ru/photo/493113 изображена совершенно иная церковь Чекуевского храмового ансамбля, но, видимо, Дмитрию показалось проще закинуть фото к другому объекту, нежели создавать отдельную страницу:)
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Олег Щёлоков »

Илья Леонов писал(а): 07 ноя 2022, 14:16 В действительности же фотографии отсюда:
Дмитрия Волохова уведомили.
Если не ответит или не посчитает нужным менять, то попросим вас это сделать.
Контрольный срок для принятия решения неделя, время пошло.
Спасибо.
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Илья Леонов »

Олег Щёлоков писал(а): 07 ноя 2022, 18:27 Дмитрия Волохова уведомили.
Если не ответит или не посчитает нужным менять, то попросим вас это сделать.
Контрольный срок для принятия решения неделя, время пошло.
Спасибо.
Спасибо, Олег!
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Олег Щёлоков »

Илья Леонов писал(а): Спасибо, Олег!
Уважаемый Илья! Просьба на всякий случай уточнить вашу позицию, чтобы не было неясностей и двусмысленностей, что мы на самом деле хотим в результате всех действий в Каталоге (варианты):
1) фото лучшего качества с вашего сайта с указанием ссылки на ваш сайт;
2) п.1 + номер в Госкаталоге;
3) ваши большие и ясные фотки удалить и вернуть все картинки к состоянию конвертированных негативов из Госкаталога и просто указать номер в нём;
4) ваше предложение, если не подходит вышеуказанное.
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Илья Леонов »

Олег Щёлоков писал(а): 07 ноя 2022, 21:35 Уважаемый Илья! Просьба на всякий случай уточнить вашу позицию, чтобы не было неясностей и двусмысленностей, что мы на самом деле хотим в результате всех действий в Каталоге (варианты):
1) фото лучшего качества с вашего сайта с указанием ссылки на ваш сайт;
2) п.1 + номер в Госкаталоге;
3) ваши большие и ясные фотки удалить и вернуть все картинки к состоянию конвертированных негативов из Госкаталога и просто указать номер в нём;
4) ваше предложение, если не подходит вышеуказанное.
Я думаю, лучше сделать по пункту 2 - так будет информативнее. И, конечно, не стоит удалять фотографии и заменять их картинками худшего качества:).
Есть предложение, например, по этому объекту https://sobory.ru/article/?object=38088 , где есть несколько вариантов одних и тех же снимков в разном качестве и из разных источников, оставить те, что в лучшем качестве (если, конечно, соавторы, загрузившие фотографии, не будут против). Разве что на снимках, добавленных Егором Сельским, датировка представляется более близкой к истине.

То же самое и по поводу этой фотографии: https://sobory.ru/photo/493397 - существует её вариант в лучшем качестве: https://vk.com/stargradkargopol?z=photo ... 1796839_00 . Стоит заменить?
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Об архивных фотографиях и указании их источников

Сообщение Олег Щёлоков »

Уважаемый Дмитрий Волохов дал ответ, если вкратце, в Сети много вариантов одних и тех-же фоток из Госкаталога и мест хранения. Разумеется, выбираются снимки лучшего качества, ссылка на Госкаталог опорная. В дальнейшем он будет давать ссылки и на ОнегаОнлайн.
Просьба к Илье Леонову все желаемые подписи, ссылки и уточнения оперативно направлять кнопкой "Изменить описание объекта" в самом простом формате адрес фото>>уточняющаяя информация. То место, куда они попадают, наиболее просматриваемое модераторами, внесение изменений таким способом самое удобное и позволяет заниматься этим всей командой, кому в данный момент удобнее и кто мимо проходил.
Активную ссылку на Госкаталог не ставим, просто номер, по которому легко находится любое изображение.
Спасибо.
Ответить