Дополнения и исправления в каталог

Ваши дополнения к статьям, исправления неточностей или ошибок в каталоге.
Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 янв 2017, 16:04

Продолжение.

Церковь Иоанна Рыльского находится на первом этаже:
1.jpg
В церковь устроено два входа. Один из них - прямо с набережной, с юго-востока (сейчас он почти всегда закрыт, но я однажды видел его и открытым). Другой вход - западный, изнутри монастыря. К нему нужно из вестибюля 1 пройти по коридору с поворотами 2. По пути, недалеко от входа в церковь Иоанна Рыльского находится вход 3 на лестницу, ведущую в подвал, в усыпальницу, которая сейчас, к сожалению, на ремонте. Видимо, усыпальница находится под церковью Иоанна Рыльского. Так что если Виктору Куркову непременно хочется видеть "классический случай верхнего и нижнего храмов", то это, скорее всего, такой случай. Но лучше бы все-таки подождать окончания ремонта, прежде чем делать выводы.
Сама церковь вовсе не такая маленькая, как это представляется Юрию Булкину: она сильно вытянута с юга на север. Любопытно, что северная часть церкви отгорожена фанерной перегородкой с дверью, запертой на замок (я обозначил перегородку пунктиром), а за перегородкой виден второй иконостас. Что это - еще один придел?

И о помещениях на втором этаже – между верхним и нижним храмом. (Туда нет доступа.)
В этом месте находились келья игумении Ангелины (как пишут, теперь воссозданная) и покои Иоанна Кронштадтского. По старым фотографиям известно, как выглядели некоторые комнаты Иоанна Кронштадтского - кабинет и еще одна комната. Если не ошибаюсь, похоже, что эти два помещения примыкали с двух сторон к алтарному выступу (я выделил участки стены, которые, по-моему, изображены на этих фотографиях, ср. фотографию здания снаружи):
2.jpg
Что было посередине между этими помещениями? Естественно предположить, что там была еще одна церковь, но я нигде не видел упоминаний о ней. (Сергей Попов пишет о молельной Иоанна Кронштадтского.)


Посмотрим, что решит коллективный разум. Я лично поддерживаю предложения Сергея Попова в его сообщении от 30 декабря, за исключением того, что касается утраченной часовни Серафима Саровского (о чем я тогда же и написал).

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 янв 2017, 22:09

В дополнение к предыдущим сообщениям:

Сейчас я посмотрел страницу собора Двенадцати Апостолов - и увидел, что уже поспешили добавить в перечень престолов еще два - Казанской иконы Божией Матери и Андрея Критского. Но теперь таких престолов нет (см. мое позапрошлое сообщение), модератор поторопился. Следует их удалить из списка.

Если будет принято предложение о том, чтобы рассматривать церковь Иоанна Рыльского и церковь-усыпальницу Иоанна Кронштадтского как отдельные храмы, то в списке престолов собора Двенадцати Апостолов следует написать: "Престолы: Двенадцати Апостолов, Иоанна Кронштадтского".

Ну а если оно не будет принято... Тогда получается ерунда: будет два престола Иоанна Кронштадтского - один в соборе Двенадцати Апостолов, а другой в усыпальнице. Как это оформлять - не представляю.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Курков Виктор » 03 янв 2017, 22:28

Сергей Прохоров писал(а):Думаю, что коллективный разум для принятия правильного решения должен представлять себе расположение храмов в монастыре.
Коллективный разум не должен зацикливаться на одном объекте. Нужна концепция, которая распространяется на все объекты. Похоже, вашему индивидуальному разуму чем-то сильно приглянулся Иоанновский монастырь, вы его готовы протереть до дыр. А толку что?

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 03 янв 2017, 22:34

Сергей Прохоров писал(а):Сейчас я посмотрел страницу собора Двенадцати Апостолов - и увидел, что уже поспешили добавить в перечень престолов еще два - Казанской иконы Божией Матери и Андрея Критского. Но теперь таких престолов нет (см. мое позапрошлое сообщение), модератор поторопился.
Модератор не поторопился. Модератор поддался чрезвычайно настойчивому давлению одного соавтора.
Сергей Прохоров писал(а):
Верхний храм о трех приделах: главный, во имя двенадцати апостолов, освящен 17 декабря 1902 г. митрополитом Антонием, совместно с о. И.Сергиевым. Правый придел во имя Казанской Божией Матери освящен 24 апреля 1903 г., а левый, во имя пр. Андрея Критского, освящен 14 октября 1903 г.
Вот они - настоящие приделы храма Двенадцати Апостолов, а вовсе не выдуманные модераторами
отсюда
Сергей Прохоров писал(а):А почему же Вы, Терентий, ничего не говорите о приделах - настоящих, а не надуманных? Не укладываются такие данные в Вашу концепцию?
отсюда
Сергей Прохоров писал(а):Вообще-то выяснилась необходимость изменения списка престолов храма Двенадцати Апостолов.
отсюда
Сергей Прохоров писал(а): В храме Двенадцати Апостолов были (и, вероятно, есть сейчас) свои приделы, имеющийся список следует заменить новым.
отсюда


Но, модератор, конечно, виноват. Не отрицаю. Тем, что этому давлению все-таки поддался.
Так вот, как тот самый модератор, что "поторопился", я для себя сделал вполне определенные выводы на будущее.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 янв 2017, 22:43

Терентий, Вы вторую цитату дали не полностью. Я писал следующее:
Сергей Прохоров писал(а):Вообще-то выяснилась необходимость изменения списка престолов храма Двенадцати Апостолов. Но пока я не даю заявку на изменение объекта: нужно сначала посмотреть на месте, существуют ли приделы и какие именно. (Думаю, что если приделы есть, то пойму, какие иконы там висят.) А потом и дам заявку.
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что здесь нет никакого давления - наоборот, я призываю подождать.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 03 янв 2017, 22:54

Простите, Сергей, но даже сейчас у Вас никакой точности. Цитата не вторая, а третья. А перед этим были первая и настоящая вторая. И там не было никаких подождать. И уже после того четвертая. Тоже весьма категоричная, прямо было написано: "имеющийся список следует заменить новым". Так чему надо было верить?
И если не надо было ничего менять на тот момент, к чему было теребить четыре раза одно и то же? Может, стоило сначала проверить имеющуюся информацию, потом ставить вопрос?

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 янв 2017, 23:10

Курков Виктор писал(а): Коллективный разум не должен зацикливаться на одном объекте. Нужна концепция, которая распространяется на все объекты. Похоже, вашему индивидуальному разуму чем-то сильно приглянулся Иоанновский монастырь, вы его готовы протереть до дыр. А толку что?
Толку - то, что следует дать правильное, неискаженное представление о монастыре.
В принципе, можно было бы предложить ввести новый тип (пока представленный только одним объектом) - монастырь, расположенный в одном здании (или монастырский корпус с несколькими храмами).
Но мне кажется, что всё проще. Уже не раз предлагалось считать данные храмы домовыми - тогда вроде бы все противоречия снимаются и не нужно ничего нового изобретать.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 янв 2017, 23:15

Терентий писал(а):Может, стоило сначала проверить имеющуюся информацию, потом ставить вопрос?
По-моему, произошло какое-то недоразумение. Ладно, теперь положение исправлено - и всё хорошо.

Но остается главный вопрос. Будем ждать решения коллективного разума.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Курков Виктор » 04 янв 2017, 11:32

Кстати, не будет ничего плохого в том, если разбить основное здание Иоанновского монастыря на блоки и рассматривать их как самостоятельные здания. Такое мероприятие часто приходится проводить, когда монастырь имеет, например, сплошную застройку по периметру. В таких случаях целесообразно разбить эту сплошную застройку на отдельные блоки (по функциональному назначению или по времени постройки) Вот, например: http://sobory.ru/article/?object=00888. Если когда-нибудь дойдут руки нарисовать план Иоанновского монастыря, я над этим подумаю. Но разбивать постройку на этажи - это, извините, ни в какие ворота не лезет. У нас архитектурный каталог, значит в основе должна лежать архитектурная единица - здание, а не полувиртуальные храм, престол, приход и т.д.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 04 янв 2017, 16:13

По-моему, никто не предлагал разбивать здание на этажи. Я, во всяком случае, точно не предлагал. (Я только рассказал, что на каком этаже находится.)

Думаю, что можно считать все храмы домовыми. Так предложил сначала Василий Артамонов, его поддержал Александр Богданов. Я если сначала еще сомневался, то теперь тоже поддерживаю это предложение. А конкретный состав объектов в монастыре (одни с самостоятельными страницами, другие без страниц, пока не будет фотографий) - такой, как предлагает Сергей Попов (с одной оговоркой), см. его сообщение от 30 декабря и мой ответ (стр. 14).

vlad-geo@yandex.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 11:01

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение vlad-geo@yandex.ru » 06 янв 2017, 11:52

Считаю из каталога нужно удалить вот эту фотографию
http://sobory.ru/photo/234296

По сути на ней изображена совсем другая церковь - св. Марка. Церковь св. Троицы на ней еще нужно найти...

Перенес на страницу храма Марка - В.Ш.

vlad-geo@yandex.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 11:01

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение vlad-geo@yandex.ru » 06 янв 2017, 15:32

Монастырь Режевичи. Там два храма, хорошо бы сделать их отдельными объектами в составе монастыря. Я подписал где какой в загруженных фотографиях.
http://sobory.ru/article/?object=18533

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 06 янв 2017, 16:57

vlad-geo@yandex.ru писал(а):Монастырь Режевичи. Там два храма, хорошо бы сделать их отдельными объектами в составе монастыря. Я подписал где какой в загруженных фотографиях.
http://sobory.ru/article/?object=18533
Влад! Добавляйте новые объекты, они пройдут модерацию и появятся в каталоге. Ссылки на монастырь модераторы сделают самостоятельно.
С уважением, А. Богданов


МОРПЕХ879
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение МОРПЕХ879 » 08 янв 2017, 19:16

Сегодня был в Лобне. Расклад такой. Вот этой церкви http://sobory.ru/article/?object=06724 на прежнем месте нет. Но ее не разобрали, а перенесли вот сюда http://sobory.ru/article/?object=34726. Сейчас там строят новый каменный храм. Как быть?


Василий Артамонов
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 09 янв 2017, 01:15

МОРПЕХ879 писал(а):Сегодня был в Лобне. Расклад такой. Вот этой церкви http://sobory.ru/article/?object=06724 на прежнем месте нет. Но ее не разобрали, а перенесли вот сюда http://sobory.ru/article/?object=34726. Сейчас там строят новый каменный храм. Как быть?
Вот прецедент: http://sobory.ru/article/?object=22509.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 09 янв 2017, 09:58

http://sobory.ru/article/?object=08566 - дореволюционная открытка в иллюстрации и годы постройки 2003-2004. Как так?

Александр Качалин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 09 янв 2017, 19:22

Шалдово. Неизвестная часовня. http://sobory.ru/article/?object=09547
часовня в честь Казанской иконы Богоматери. http://autotravel.ru/otklik.php/4161

Спасибо, исправлено - В.Ш.

МОРПЕХ879
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение МОРПЕХ879 » 09 янв 2017, 19:25

Вот Решил напомнить!
Сообщение МОРПЕХ879 » 05 дек 2016, 14:33

Сегодня я звонил в Покровский монастырь г. Михайлова. Вот что ответили - http://sobory.ru/photo/281214 - сестринский корпус.
А то что было отснято мной http://sobory.ru/article/?object=42020 - административный корпус и в нем будет освящен домовой храм, в честь кого пока неизвестно. Настоятельского корпуса в монастыре нет!
Так что можно исправлять...

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 10 янв 2017, 07:51

Господа!
Может быть, решим, наконец, вопрос о двух объектах Иоанновского монастыря? Эти объекты (церковь Иоанна Рыльского и церковь-усыпальница Иоанна Кронштадтского) уже пять месяцев висят на модерации.

(Напоминаю: в конце прошлого года было решено подождать мнения коллективного разума. Я, в сою очередь, обещал в каникулы съездить в монастырь и посмотреть всё на месте. Я свое обещание выполнил, см. мои сообщения в конце 14-й и начале 15-й страницы. Но оказалось, что это никому не нужно: в ответ я увидел только недовольство некоторых модераторов (без конкретных предложений) и полное молчание со стороны всех остальных участников дискуссии...)

Я свое мнение по этому вопросу высказал 4 января. Повторять его не буду, чтобы никто не счел это за давление.



Александр Качалин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 23 янв 2017, 17:54

Этот объект в монастырь бы преобразовать http://sobory.ru/article/?object=27148 Иверско-Серафимовский женский монастырь. Виден на карте

Александр Качалин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 23 янв 2017, 17:57

Александр Качалин писал(а):Этот объект в монастырь бы преобразовать http://sobory.ru/article/?object=27148 Иверско-Серафимовский женский монастырь. Виден на карте
http://www.shigri.ru/izgotovlenie_ikono ... lmaty.html

Ответить