Немецкие фото церквей времен войны

[Михаил Мещанинов]

Я их, в общей сложности, не считая знаменитый ракурс Маргарет Бурк-Уайт, видел более десятка. В основном диагональные ракурсы с другой стороны дороги, улыбающиеся немцы на фоне храма, грузовики едущие мимо храма и т.п. Т.к. храм уже был опознан, я особого интереса к этим фото не проявлял.

[gvardeez]

Не подскажите где эти фото поискать?Интересуют любые фото по Ельне.
P.S.а ведь совсем недавно ,10 лет назад, вышла книга иеромонаха Рафаила(Ивочкина)-"Ельнинская земля:Православные храмы" ,где он пишет -"изображений Ельнинских церквей не сохранилось" )))

[nsp]

nsp, спасибо за уточняющую информацию ! Да, часовня, действительно, находилась в районе Преображенской церкви, но вряд ли в ограде. ... Упомянутая Вами открытка 1910-х годов мне известна. Вот она, но часовня на ней, увы, тоже не видна.

Вы видимо не ту открытку смотрели. В книге "Тверская губерния на открытках. Том.1" есть открытка №469, где часовня видна.
P.S. "Лавры" обнаружения этой часовни № 1450 не за мной, а у А. Артемова и П. Иванова.

[Свобода]

Было подписано Рославль...

1452 Опознано: Рославль, Смоленская обл. Вознесенская церковь ,1821-1832. Сохранилась.

[Михаил Мещанинов]

Не подскажите где эти фото поискать?Интересуют любые фото по Ельне..а ведь совсем недавно, 10 лет назад, вышла книга иеромонаха Рафаила(Ивочкина)-"Ельнинская земля: Православные храмы", где он пишет -"изображений Ельнинских церквей не сохранилось" )))

Следите за новыми фото н e-bay.de, порой их перепродают снова и снова. Батюшка, когда писал книгу, опирался в поиске иллюстративно материала лишь на архивы и доступные коллекции почтовых открыток. К тому времени таких фотографий, действительно, он найти просто не мог.

Вы видимо не ту открытку смотрели. В книге "Тверская губерния на открытках. Том 1" есть открытка №469, где часовня видна.

Да, действительно, этой открытки я не видел. Теперь всё встало на свои места. Спасибо !

1452 Было подписано Росславль...

Правильно подписано (хотя и с орфографической ошибкой) - http://sobory.ru/article/?object=07543

[Dassler]

1270 (Михаил Мещанинов) судя по прилагаемому фото с подписью, это храм в честь Введения во храм Пресвятой Богородицы в Кузьминичи http://monastery2008.narod.ru/church05.html
Правда в этом описании указано, что в 1939 году церковь разобрали. Есть еще другие Кузминичи, но о том, что это именно Калужские, указывает подпись на прилагаемом мною фото страницы из альбома: там фигурирует деревня Селилово, которая находится в 2 км от Кузьминичи http://www.webkaluga.ru/city/287.htm

[Михаил Мещанинов]

Да, спасибо за ценное дополнительное фото. Судя по педантичности и аккуратности, с которой составлен альбом и учитывая соседство фотографии села Селилово, вероятно, это действительно Введенская церковь в в селе Кузьминичи Куйбышевского района Калужской области.
Фраза "в 1939 году церковь закрыли и разобрали, а из кирпичей построили дорогу от школы к варшавскому шоссе, сейчас от церкви ничего не осталось", в принципе, особо не противоречит тому что мы видим, т.к. "разобрать" - это не значит разобрать до основания. Обглоданный остов церкви, увы, позволяет считать её разобранной viewtopic.php?p=67101#p67101

Кстати, на днях на е-бэе выложили ещё пару похожих душераздирающих фоток, иллюстрирующих состояние Русской Православной Церкви накануне войны. Пожалуй, вставлю-ка их сюда.

1453 аннотация продавца: Kirche bei Smolensk okt. 1941. Фото сделано с низколетящего самолёта. Я не знаю где это.

1454-01 такая же аннотация: Kirche bei Smolensk okt. 1941, и тоже с самолёта. Опознана : дер. Кощино, Смоленский район Смоленской обл. Покровская церковь http://sobory.ru/article/?object=15036

1454-02 она же с земли, аннотация продавца: Koschtschino Kirche bei Smolensk Russland 1941

[Михаил Мещанинов]

1448 - опознал таки сей дивный храм ! Вознесенская церковь в дер. Самро Лужского района Ленинградской обл. http://sobory.ru/article/?object=04899

[Свобода]

1455 подписано - около Смоленска. Возможно подпись верная. В "Своде памятников архитектуры" по Смоленской области такого храма нет. Или сильно искажён, или не сохранился.

[Михаил Мещанинов]

1456 (другой её ракурс под № 1192) - пгт. Холм-Жирковский, Смоленская обл. (бывшее с. Холм Бельского уезда Смоленской губ.). Никольская церковь, 1802 г. постройки http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/in ... Itemid=166 Сейчас на месте церкви стоит поклонный крест. Подпись на обороте: Kirche in Cholm, okt. 41.
Первые три ракурса этого храма разместил в самом начале этой темы ещё 6 лет назад Николай Воробьёв http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=38182#p38182 Фотографии в этой теме тогда шли без номеров, поэтому новый ракурс получил сквозную нумерацию:

4 - с. Нахимовское, Холм-Жирковского район Смоленской области (бывшее село Волочек Сычёвского уезда Смоленской губернии). Введенская церковь, 1767-1771 гг. постройки, разобранная до основания в послевоенные годы.
Т.к. № 4 http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=50057#p50057 висит на крайне сомнительном (в плане долговечности) фотохостинге, перевыложу его ещё раз тут + нововыявленный ракурс.

[Терентий]

Для удобства внесены изменения в начало темы, где первые фотографии шли без номеров.
Фото получили нумерацию с индексом А - А1, А2 и т.д. Изменения коснулись первых двух страниц темы.

[Олег Черных]

Помогите, пожалуйста, определить местонахождение храма на снимке (слева вверху). Снимок сделан в 1941. Видимо, восточнее границы 1939 года
1457

[Станислав С]

Олег Черных
это не может быть 41 на фото Насхорн(скорее всего)

[Михаил Мещанинов]

Это самоходное противотанковое орудие Sd.Kfz.164 "Nashorn" (Насхорн). Известен более развёрнутый и чёткий ракурс этой фотографии. Полагают, что на снимке Белоруссия, весна 1944 года.

[Олег Черных]

Прошу прощения. Это действительно 1944-й год.
Фото было взято отсюда:
http://dr-guillotin.livejournal.com/133 ... #t14033018
Поскольку лекция была посвящена Приграничному сражению, я и решил, что это 1941 год. А там в конце, действительно упоминается 1944-й год
Поскольку я практически не разбираюсь в военной технике того периода, меня не смутило наличие столь длинного ствола у немецкой САУ 1941-м(как я думал) году.

Большое спасибо всем, кто откликнулся!

[spiegel]

Вчера на е-бэе неожиданно выложили новые ракурсы давнишних "глухарей".

Первые три ракурса этого храма разместил в самом начале этой темы ещё 6 лет назад Николай Воробьёв viewtopic.php?p=38182#p38182 Опознать их так и не удалось. Фотографии тогда шли без номеров, поэтому новый ракурс получил сквозную нумерацию:

1456 подпись на обороте: Kirche in Cholm, okt. 41. Судя по столбам с проводами, это какой-то небольшой город, возможно, его окраина, но это не Холм Новгородской области, т.к. существует множество немецких фотосетов с видами разрушенного Холма, такой храм там ни разу не фигурировал.

это Холм Жирковский. Другие фото в этих лентах одназначно на это указывают.

[spiegel]

Вчера на е-бэе неожиданно выложили новые ракурсы давнишних "глухарей".


Одновременно с этим ракурсом выложили неизвестный храм с похожей подписью: Kirche...Cholm, okt. 41. Впервые схожий ракурс этого храма был выложен под № 4 viewtopic.php?p=50057#p50057 Но это тоже не Холм. По архитектуре это почти что копия Богоявленского собора в Великих Луках

В подписи все таки стоит северо-восточнее Холма (холм жирковский). Да наверное Великие Луки находятся СВ но кажется это не то место. Райн Вязьмя-Старица-Сычевка.. такое вот.

[Михаил Мещанинов]

это Холм Жирковский. Другие фото в этих лентах одназначно на это указывают.

spiegel, Вы оказались правы !

Это действительно Холм-Жирковский в Смоленской обл. Никольская церковь, 1802 г. постройки http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/in ... Itemid=166

Вчера отписал в Холм-Жирковский краеведческий музей и сразу же получил от них ответ и скан со старой почтовой открытки. Сейчас на месте этой церкви стоит поклонный крест.

[Nikolay]

Спасибо всем за разгадку Никольской церкви в г. Холм-Жирковский!
Прошло почти 6 лет, прежде, чем ее удалось разгадать! За это время на форуме появилось почти полторы тысячи подобных фотографий.
Постоянно идет конструктивная работа. Приятно, что когда-то этой фотозагадкой я положил начало этим обсуждениям.
Теперь можно даже примерно датировать это фото. Один из снимков этой церкви был сделан кем-то из немецкой 6-й танковой дивизии. Из истории дивизии известно, что на пути из Велижа в Вязьму она пересекла Днепр 3 октября 1941 г. (см. схему передвижения дивизии на 1-й странице форума). Днепр находится совсем рядом с Холмом Жирковским.
Вероятнее всего, все эти фотографии были сделаны в начале октября 1941 года.
В дополнение привожу еще пару фрагментов из довоенных карт, на которых обозначена эта церковь. Карты взяты с сайта http://www.wwii-photos-maps.com

[spiegel]

Михаил Мещанинов, спасибо за фото!

Мы как раз в ЖЖ гадаем (на кофейной гуще) по привязке фото КВ.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/22408.html

А какие еще "высокие обьекты" были в Холм-Жирковском до войны?
Церковь была одна, еще были заводы с трубой?- может краеведы что-то знают..

Nikolay, 6 тд не просто пересекала Днепр, а вела бой в самом Холм-Жирковском, отбиваясь от 128 тбр. Об этом можно прочитать в ЖБД дивизии; они сравнивают этот бой с расейняйским сражением.
Так что ваши фото в начале обсуждения уникальны: город после взятия мотострелками 6 тд.

Да и мост ч/з Днепр они тоже захватили очень неожиданно: в колонне отступавших войск КА

[uchazdneg]

spiegel, думаю, на верхнем фото по ссылке все же Вязьма. По ландшафту и силуэту вполне подходит, если смотреть с северо-востока, там как раз открытая местность. Можно предположить, что выше остальных торчат Троицкий собор и Петропавловская церковь. На втором фото может быть церковь в Ризском http://sobory.ru/article/?object=25037 - она как раз на холме, рядом остатки усадебного дома.

[Nikolay]

Согласен, вряд ли, что это Холм-Жирковский. Судя по фотогалерее на сайте краеведческого музея, город был небольшим.
По крайней мере, такого количества соборов там не было: http://holm-zhirki.museum67.ru/fotogale ... ya-rajona/
Вот здесь есть несколько открыток с общими видами Вязьмы: http://www.ruscarts.ru/gallery?cat=207&page=1 Может быть, они помогут?
А на сайте краеведческого музея нашел еще одно фото Никольской церкви.

[spiegel]

uchazdneg, да, возможно вы правы.
дорогa в стороне от города, а в Холме прямо ч/з городок.

[uchazdneg]

uchazdneg, да, возможно вы правы.
дорогa в стороне от города, а в Холме прямо ч/з городок.

Мои фото Холма и окрестностей (в т.ч. ландшафты в Пекарево, Богородицком, Пигулино). Вряд ли помогут, но вдруг.

[uchazdneg]

У-п-с.. http://www.photohost.ru/showpicture.php ... =3&v=0#pic
Это перед Холмом, возле моста через Днепр. Весь альбом от Вязьмы начиная http://www.photohost.ru/showgallery.php ... 8&pageid=1 , Холм где-то на 100-й, потом уже другие места (Белый-Оленино-М.Туд-Селижарово), если что поясню конкретнее, какая откуда.