Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Evgeniy
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 19:47

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение Evgeniy »

uchazdneg писал(а): А.Каптиков вслед за лальским летописцем указывает посвящение нижней теплой церкви - Трехсвятская, а также дату освящения - 1740 год. Что до названия Буркинский погост (за которое, как Вы могли заметить, мне уже кое-где пинали) - то, скорее всего, я его из этой темы и взял, других источников мне найти не удалось, как ни старался. Бубнил себе под нос без малого год: "Буркинский погост... на Лузе... загадочная... манящая..." - вот и свыкся:)
Источники и карты, которые Вы приводите, я разумеется видел - но Бурков все ж не Буркин, а Бурково - не Буркино, хотя действительно находится в непосредственной близости от погоста. Отчего такое несоответствие - не знаю. Может, название со временем трансформировалось, такое бывало. Остается надеяться, ув. Парасковья Пятница (топикстартер) приоткроет свои источники? :idea: Другая идея - задать прямой вопрос в Лальском краеведческом музее. Топоним-то Буркино встречается и на официальном сайте Кировской области, и в туристических отчетах (в т.ч. более чем 10-летней давности). Нет под рукой Гнедовского ("Дорогами замли Вятской", "желтая" серия) - но и там вроде бы Буркино. Но вот изданных карт с таким названием мне не встречалось.

Кстати. Рядом расположенная церковь в Антропьевой Слободе совершенно незаслуженно обделена вниманием интернетствующих путешественников - пусть декором и силуэтом она и поскромнее Покровской и лальского ансамбля - зато росписи там сохранились на удивление неплохо, да и пропорции совершенны, в лучших устюжских традициях. Ругаю себя. что не хватило времени и упрямства до нее добраться.
http://www.podosinovets.ru/uploads/post ... g_0124.jpg
http://www.podosinovets.ru/uploads/post ... g_0132.jpg
На карте это место обозначено как Родионова Гора, а у местных известно как Чертово Городище (не знаю уж, откуда за ним эта дурная слава).
Ясно. Недели через три собираюсь поехать в тот район к родственникам, поспрашиваю откуда это название, заодно и эту церковь в Слободе посещу если получиться (спасибо за наводку). :wink:

ps: в инете проскакивала информация что церквоь в Учке рухнула в конце мая, но подтверждения этому пока не нашел.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Evgeniy писал(а):Недели через три собираюсь поехать в тот район к родственникам, поспрашиваю откуда это название, заодно и эту церковь в Слободе посещу если получиться (спасибо за наводку). :wink:

ps: в инете проскакивала информация что церквоь в Учке рухнула в конце мая, но подтверждения этому пока не нашел.
Спасибо много, достаточно будет отснять и добавить картинок сюда:)
А заодно Предтеченскую церковь в Аксеновской (1860)
Изображение
(куст вроде бы Варжа называется, но с этим тоже неплохо бы на месте разобраться)
А заодно Архангельскую церковь в Верхнелалье (1896-1908)
Изображение
И вниз по Лузе есть руина в Турино, которой у нас нет. И на левом берегу - в Первомайском и в Викторово (это уже Вологодская обл.). Ну и вверх по Лузе - Папулово, Лопотово, Егошинская. Заодно и Учку проверите, про нее как раз у нас и проскакивало: viewtopic.php?p=45573#p45573

Evgeniy
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 19:47

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение Evgeniy »

uchazdneg писал(а): Спасибо много, достаточно будет отснять и добавить картинок сюда:)
А заодно Предтеченскую церковь в Аксеновской (1860)
Изображение
(куст вроде бы Варжа называется, но с этим тоже неплохо бы на месте разобраться)
Церковь в Аксеновской (в народе Аникино) вот:
Изображение
Изображение
Изображение

Фото отсюда, а деревянная в Варже (деревня Кузьминская) это Никольская часовня, по фото опознать не могу так как сам не видел ее.
А заодно Архангельскую церковь в Верхнелалье (1896-1908)
И вниз по Лузе есть руина в Турино, которой у нас нет. И на левом берегу - в Первомайском и в Викторово (это уже Вологодская обл.). Ну и вверх по Лузе - Папулово, Лопотово, Егошинская. Заодно и Учку проверите, про нее как раз у нас и проскакивало: viewtopic.php?p=45573#p45573
Вниз по Лузе это вряд ли - слишком далеко, а в Папулове (Антипино), Лопотове и Егошинской побывать смогу - родственники как раз рядом живут в п. Боровица.

Антипино (Папуловский сельсовет):
Изображение
Изображение
Деревянную пристройку сделали в советское время - в церкви располагалась машинно-тракторная станция, да и сейчас там что то от нее осталось, т.к. сторож есть.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Все интереснее и интереснее)
Спасибо!

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

Олег Щёлоков писал(а):
Парасковья Пятница писал(а):.
Как хореограф:)
Интересно, что хореографы делают в ночь на Ивана Купала:)
Рождаются;)
Я родилась именно тогда.
ПП.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

То, что вы наш цветок папоротника, тому лишь подтверждение.
:roll:

Аватара пользователя
Таран Наталия
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 20:58

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Непрочитанное сообщение Таран Наталия »

Какая вы молодец, Параскева Пятница! Умница! Спасибо.



Сергей C

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Сергей C »

А как такая красота образовалась в такой дали от людей?
Извиняюсь, но у меня вопрос не по теме. Говорят, что на какой-то церкви или храме в Лальске есть табличка, что она пострена купцами Сумкиными? Правда-ли это?

Evgeniy
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 19:47

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Evgeniy »

Сергей C писал(а):А как такая красота образовалась в такой дали от людей?
Это сейчас она в дали, а раньше там село было (на картине Пряшникова, что на первой странице видны избы) и школа церковно-приходская имелась, при коммунизме сельсовет был (затем его в деревню Куликово перенесли).

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Фрески Покровской церкви. Почерневшие лики, выцветшие одеяния...
Пришла в голову безумная идея: попробовать инвертировать картинки в графическом редакторе. Банально нажав кнопочку "Negative". Результат меня, честно говоря, поразил, судите сами:

Было:
Печора-2009 338а.jpg
Печора-2009 338а.jpg (132.69 КБ) 4088 просмотров
Стало:
Печора-2009 338б.jpg
Печора-2009 338б.jpg (104.6 КБ) 4088 просмотров
Было:
Печора-2009 339а.jpg
Печора-2009 339а.jpg (118.08 КБ) 4088 просмотров
Стало: (см. продолжение)

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Печора-2009 339б.jpg
Печора-2009 339б.jpg (102.18 КБ) 4088 просмотров
Еще парочку:
Печора-2009 337а.jpg
Печора-2009 337а.jpg (123.46 КБ) 4088 просмотров
Печора-2009 337б.jpg
Печора-2009 337б.jpg (98.06 КБ) 4088 просмотров

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Печора-2009 340а.jpg
Печора-2009 340а.jpg (140.98 КБ) 4088 просмотров
Печора-2009 340б.jpg
Печора-2009 340б.jpg (117.27 КБ) 4088 просмотров

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
учазднег, великолепно! Снимаю шляпку.
Думается, краска содержала серебро - в результате фрески "проявились" и превратились в негатив.
В связи с этим крайне интересно было бы узнать историю этой росписи... - кто, когда и почему.
Какие-либо сведения имеются?
ПП
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Версия с серебром интересная)
Я думал про грибок, избирательный к определенной краске (видно, что лики и другие открытые части тела другого цвета), но как объяснить обращение сразу нескольких красок?

Химиков на форуме нет?

Upd.: пока их нет - вспомнилось из школьных уроков рисования: "белила цинковые". А цинк связывается в сульфид, его минеральная форма - сфалерит ZnS, он как раз бурого цвета. Откуда в храме сера - другой вопрос :idea: , хотя серный ангидрит, сернистый ангидрит и сероводород присутствуют в продуктах горения большинства органических веществ, будь то хоть трижды ладан. Теперь черная краска. Из тех же уроков рисования - "сажа угольная". Эта могла попросту выгореть или разложиться, окислиться (сгнить). Вот уже и двойная инверсия :!: :)
Последний раз редактировалось uchazdneg 25 окт 2010, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

какое там серебро, это медь или латунь или бронза, когда-то имитировала краску "под золото"
через сто лет защитный слой олифы превратился в пыль, всё окислилась, стало черным
если мазнуть кислотой, всё опять станет "золотым"

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Медь-латунь на воздухе вроде зеленеть должна (особенно в сырости), но пусть даже побурела (CuO без воды именно черный, а в порошке - красный) - а как объяснить побеление явно изначально темных фрагментов (волосы, например?)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

зеленое ярь-медянка, её не так просто получить в чистом виде

надо на ввв.икон-арт.инфо к художникам, а тут что мы будем гадать и вилами по воде намешивать

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Обнаружил, что мой эксперимент с инверсией - не первый и не единственный: http://gurovo.ru/?p=967 :!:
(объект в каталоге - http://sobory.ru/article/index.html?object=12455)
Два наблюдения - это уже почти закономерность :roll: Закралась даже мысль, что оно так специально задумано :idea:
Может, кто-нибудь вспомнит еще виденные фрески с эффектом "негатива" :?:

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Ширяево Островского района Костромской области.
Вложения
в2.jpg
в2.jpg (100.18 КБ) 3574 просмотра
б2.jpg
б2.jpg (101.67 КБ) 3574 просмотра
а2.jpg
а2.jpg (116.73 КБ) 3574 просмотра
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Слева исходный вариант (на белом фоне), справа - ФШинверсия.
На мой взгляд, краски содержат инверсионное вещество в разной степени. Поэтому некоторые цвета инвертировали, некоторые нет.
Особенно заметна инверсия на 2-ом медальоне. На 1-ом, 3-ем и 4-ом заметна инверсия нимба.
Так что, думается, дело всё-таки в свойствах красок, а не в замысле.
Вложения
г2.jpg
г2.jpg (118.35 КБ) 3574 просмотра
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Алексей Байрошевский
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский »

Со специалистами обсудим , конечно , но первые размышления- краска=пигмент +плёнкообразователь.Пигменты тех времён- практически сплошь минеральные, крайне стойкие ко всему.Есть конечно свинцовые пигменты , чернеющие от сероводорода, но про вероятность их применения скажут спецы.Плёнкообразователи- белковые клеи или льняная , а может конопляная, олифа.Более вероятно разрушение именно плёнкообразователя.Именно органические вещества окисляются кислородом, они покрываются микротрещинами , набирающими пыль .Некоторые детали росписи могут выборочно осыпаться, тк краска с одним пигментом может быть устойчивей , чем с другим.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение uchazdneg »

Парасковья Пятница писал(а):.
Ширяево Островского района Костромской области.
Ага, спасибо!
Помню эти медальоны. Надо же, попал в Ширяево всего спустя неделю с момента "открытия" эффекта в П-н-Л, а не отметил инверсии красок. Правда, было это в глубокой темноте, при монохромном освещении светодиодного фонарика. Видимо, от освещения тоже немало зависит.
http://sobory.ru/photo/?photo=82126 - здесь яркий свет от вспышки, и инверсия видна.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=94124
А вот здесь похоже одновременно существуют и позитив и негатив. Краски, скорее всего, были одинаковые, а эффект в разных зонах отличается.
Любопытно, как использовались храмы с таким эффектом в советское время? Может в этом дело?
Мне кажется, что в этом эффекте есть что-то общее с изображением на Туринской плащанице (медальон 2). Хотя это субъективно.

Ответить