Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 04 ноя 2017, 16:31

Здравствуйте!
В наши дни монолитный железобетон применяется в строительстве повсеместно. Но в дореволюционных постройках этот материал и технологию можно встретить не часто.
Я ищу здания и сооружения, выполненные из монолитного ЖБ, обязательное условие - ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ постройки. Причем, будет здорово, если в этих зданиях из монолитного ЖБ выполнены стены. Монолит в перекрытиях и сводах встречается чаще, а вот стены из монолитного ЖБ - редкость.
Из подобных церквей я нашел следующие:

1). Церковь Георгия Победоносца. Ростовская область, Цимлянский район, хутор Карповский.
http://sobory.ru/article/?object=13113
У этой церкви и стены и своды из монолитного ЖБ. Год постройки - 1914. Весной 1914г строительство было начато, а 9 декабря 1914г церковь была освящена. Скорость строительства просто потрясает!
Церковь со временем обветшала, дыры в стенах заделывались кирпичом. В некоторых местах крошится бетон и на фотографиях видно армирование монолитных стен.
Очень интересная история о строительстве этой церкви рассказана в фильме Георгия Сорокина "На перекрёстке веков". Фильм по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=aPNZJQxKOhM&t=22s
Еще информация об этой церкви на краеведческом сайте "Донской временник":
http://www.donvrem.dermartology.ru/File ... art_id=495

2). Церковь Спаса Нерукотворного Образа. Московская область, Пушкинский район, г. Пушкино, мкрн. Клязьма.
http://sobory.ru/article/?object=461#comments-tab
В некоторых источниках говорится, что это первая железобетонная церковь в России, но эти источники, как правило, ссылаются на сайт sobory, а в нем, на страничке этой церкви, есть только подобный комментарий. В статьях к этой церкви ничего о ЖБ не сказано. К сожалению, в этом комментарии не называется источник таких сведений, поэтому возникают вопросы. Правда ли она из монолита? Вся ли эта церковь из монолитного ЖБ, т.е. стены в ней из ЖБ или только своды? Есть ли фотографии как ее строили или, может быть, фотографии где видны куски арматуры в стенах?
Есть ли больше информации по материалу этой церкви?

То, что эти церкви из монолита дореволюционной постройки делает их уникальными.
Особенно интересуют церкви полностью из монолитного ЖБ - и стены и своды.
Если есть подобная информация о других подобных церквях - прошу поделиться ею. Заранее благодарю за помощь!

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 05 ноя 2017, 00:11

Андрей, во-первых, Вы свое сообщение разместили не на той странице, где положено по теме. См. тему viewtopic.php?f=5&t=22116

Во-вторых, у Вас много энергии, и интерес есть, но направлено все не по той дороге. Прежде всего следует изучить глубоко идею храма, т. е. теорию - какие и как символические смыслы выражаются формами архитектуры, конструкциями и технологиями. А потом уже надо изучать конкретные технологии храмостроительства, причем, постараться понять, как нашим предкам удавалось создавать гениальные архитектурные образы, а не муляжи, в чем секрет традиционных технологий.

Приведенные Вами примеры - это не уникальные случаи, а единичные свидетельства ложной технологии, которая в храмостроительстве неприемлема. Были и тогда "выскочки", не хотевшие изучать традицию, но кроме единичных случаев такого "несмирения", дело не пошло. Сейчас таких "умников" в разы больше - время муляжей, так православие уничтожается изнутри.
Изучайте настоящие шедевры, не теряйте зря время.

Кстати, построенные из монолитного ж/б храмы - менее долговечны, чем каменные или кирпичные, это доказано на практике. А храм должен архитектурным языком воплощать прежде всего - идею Вечной Истины.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 05 ноя 2017, 00:49

Чем более полно и точно архитектура храма выражает православное вероучение - вот что делает храм уникальным.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 ноя 2017, 11:26

Во-первых, что и на какой странице размещать решает в конечном счете модератор. Если модератор решит, что эта тема и гроша не стоит, прошу удалить эту тему или перенести мой пост в другой раздел. Если посчитает тему интересной-пусть остается.
Во-вторых, по какой дороге мне идти, что искать и изучать, на что тратить СВОЕ личное время, это МОЕ личное дело.
Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 00:11
единичные свидетельства ложной технологии, которая в храмостроительстве неприемлема
В-третьих, что такое ложная технология? Кто вообще сказал, что храм должен быть именно из кирпича? Разве Бог такое говорил? Он разве говорил, что нужно молиться только в храмах из кирпича или дерева, а в железобетонные даже нос не совать? Где такое сказано? Или Церковь так говорит? Нет! Это ваше личное мнение, не насаждайте его другим.
Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 00:11
Были и тогда "выскочки", не хотевшие изучать традицию, но кроме единичных случаев такого "несмирения"
Капец! Простите за жаргон, но слов нет! По-вашему, те кто применяет новшество, это "выскочки"? Да мы бы до сих пор жили в каменном веке если бы не эти "выскочки". А вот представьте, ведь кто-то, когда-то, придумал кирпич, придумал обжигать его, а какая-нибудь (образно выражаясь) "Людмила Клешнина" стояла над ним и говорила, что он "выскочка" и нужно по-старинке хижину из соломы делать или в пещере жить, ведь так наши предки жили! Это же традиция - жить в пещере! Сделайте своим девизом фразу: "Каменный топор лучше лазерного скальпеля!". И не будьте "выскочкой" - НЕ РАЗВИВАЙТЕСЬ!
"Несмирения"??? Вдвойне капец! У нас, что инквизиция?
Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 00:49
Чем более полно и точно архитектура храма выражает православное вероучение - вот что делает храм уникальным.
Ну это с духовной точки зрения. Я сейчас о более материальных ценностях. Не нужно путать Божий дар с яичницей. С конструктивной точки зрения, уникальным его может сделать и материал и технология. К тому же, в православном вероучении ничего не сказано о том, из каких материалов нужно строить храм.
Кстати, перед тем как создать эту тему я поискал в поисковике "СОБОРОВ" слово "железобетон", там наткнулся на вас, на вашу перепалку с пользователями "Vitale" и "Сергей Заграевский" вот по ссылке:
viewtopic.php?f=5&t=8701&hilit=%D0%B6%D ... &start=100
Там нашел вашу потрясающую фразу (от 12 фев 2008, 01:15), цитирую вашу фразу:
"Ув. Сергей и Vitale, как автор этой темы хочу спросить у Вас, почему Вы не открываете отдельную, свою, тему, в которой будете размещать материалы против канонического творчества ? Это будет гораздо интереснее, и более цельно будет читаться именно Ваша точка зрения.
А моя тема - для тех, кто любит православное искусство, кто не хочет храм превратить в сарай. Спорить об этом бессмысленно, или - или, выбор сделан."

Так может вам воспользоваться своим собственным советом? Создать свою тему, а в чужие не соваться? Или у вас такой характер, что с вами никто общаться не хочет? Посмотрел вашу переписку с другими пользователями, не все конечно. Но вы все время чем-то не довольны. То фотографии чьи-то гнобите, то прогоняете с форума, со словами: "создайте свою тему - там и пишите" или "вообще сюда не суйтесь".
Видимо это не у меня энергии много, а у вас, раз вы всех поучать успеваете, и кроме своего авторитета ничего и никого не признаете!
Последний раз редактировалось Андрей_81 05 ноя 2017, 14:27, всего редактировалось 2 раза.


Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 05 ноя 2017, 14:34

Да, это хорошая иллюстрация к теме о долговечности ж/б храмов.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 05 ноя 2017, 14:41

Андрей, таких троллей, как Вы, мы уже видали, не испугаете.
Ваше нервное сообщение свидетельствует, что тема очень важная для храмостроительства, и бьет в "точку", критическую для сохранения чистоты вероучения.
Рада, что кто-то читает полемику на эту тему, и думаю, что не только такие "от лукавого", как Вы, а и истинные ревнители нашей веры.

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 05 ноя 2017, 14:50

Создать свою тему, а в чужие не соваться? Или у вас такой характер, что с вами никто общаться не хочет?
Что значит не соваться? Что значит общаться не хочет?
Характер может и не подарок, а кто говорит, что он должен быть миндальным? Мы не только хотим, но и постоянно общаемся. И по её тезисам мы стараемся глубже изучать идеи храма. То что не всегда соглашаемся, но это можно отнести к издержкам образования. У неё свой взгляд на архитектуру. Только приветствуется. Можно соглашаться или не соглашаться. Но прислушаться всегда полезно. И Вам бы посоветовал...................

Василий Артамонов
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 05 ноя 2017, 15:12

Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 14:34
Да, это хорошая иллюстрация к теме о долговечности ж/б храмов.
Вы бы хоть статьи к объекту прочитали:
"Церковь была закрыта в 1939 году, а в послевоенные годы взорвана."

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 ноя 2017, 15:19

Юрий Булкин писал(а):
05 ноя 2017, 14:50
Создать свою тему, а в чужие не соваться? Или у вас такой характер, что с вами никто общаться не хочет?
Что значит не соваться?
Это просто возврат Людмиле ее же слов с другого форума. Я много форумов просмотрел и она везде кого-либо оттуда выгоняет или пытается запретить кому-то выкладывать фотографии, и я не могу понять отчего? От того что считает свое мнение главнее?
P.S. Обидеть никого не хотел.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 ноя 2017, 15:54

Юрий Булкин писал(а):
05 ноя 2017, 14:50
И Вам бы посоветовал...................
Спасибо за совет. Просто это была реакция такая именно на Людмилу. Я часто пользовался этим сайтом для поиска информации и часто натыкался на нее, на ее нетерпимость к другим авторам. Кого-то выгонять с форумов и запрещать выкладывать фото это - ее фишка! Вот и сорвало когда она ко мне начала цепляться.
Если кого из форумчан обидел - прошу прощения. Прислушиваться рад, но хотелось бы конструктивной беседы, а не навязывания собственных взглядов.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 ноя 2017, 15:56

Василий Шелёмин писал(а):
05 ноя 2017, 14:05
Ж-б церковь, от которой, к сожалению, очень мало что осталось: http://sobory.ru/article/?object=02930
Спасибо Вам огромное! Очень ценная информация!

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 05 ноя 2017, 16:08

Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 14:41
Андрей, таких троллей, как Вы, мы уже видали, не испугаете.
Ваше нервное сообщение свидетельствует, что тема очень важная для храмостроительства, и бьет в "точку", критическую для сохранения чистоты вероучения.
Рада, что кто-то читает полемику на эту тему, и думаю, что не только такие "от лукавого", как Вы, а и истинные ревнители нашей веры.
Вас никто не троллил и не пугал!
А то, что сообщение получилось "нервным" это не от актуальности темы, а от того, что я много форумов с вашим участием прочел и не в восторге. Вы все время кого-либо выгоняете с форума, запрещаете кому-то выкладывать фото (по-моему одного из авторов особенно не взлюбили - прям так так цеплялись к его фотографиям, как-будто мир может перевернуться если он их не уберет с сайта). Столько негатива! И тут вы ко мне начали цепляться! Вот и понервничал.
Давайте конструктивно!
Причем здесь чистота вероучения, канон и материал строительства храма?
Разве в каноне сказано из какого материала можно строить церковь, а из какого нет? Если есть такой канон или строительная норма - покажите пожалуйста.
Приведенные примеры храмов разве не соответствуют канону из-за того что выполнены из ЖБ? У них что, апсида не на восток или купола не такие?
У меня предложение - давайте не будем ссориться! Но я вас очень прошу не навязывать свое мнение. Тема этого форума "Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве" а не "соответствие их канонам или чистоте вероучения".

Василий Артамонов
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 06 ноя 2017, 06:46

Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 00:11
Приведенные Вами примеры - это не уникальные случаи, а единичные свидетельства ложной технологии, которая в храмостроительстве неприемлема. Были и тогда "выскочки", не хотевшие изучать традицию, но кроме единичных случаев такого "несмирения", дело не пошло. Сейчас таких "умников" в разы больше - время муляжей, так православие уничтожается изнутри.
Сейчас в Челябинске из железобетона строится кафедральный собор. Изначально, со стадии проектирования, строительство курирует сам митрополит Челябинский и Златоустовский (сейчас Челябинский и Миасский), часто сам выезжает на место строительства. Митрополит - "умник"? Митрополит православие уничтожает изнутри? Чущь!!! Бред!
Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 00:11
Кстати, построенные из монолитного ж/б храмы - менее долговечны, чем каменные или кирпичные, это доказано на практике. А храм должен архитектурным языком воплощать прежде всего - идею Вечной Истины.
При всём этом сам храм (здание) совсем необязательно должен быть вечным. История (ещё дореволюционная) знает немало случаев когда храмы ветшали, их ломали и на их месте строили новые храмы, которые со временем тоже ветшали, которые тоже ломали и строили новые.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 06 ноя 2017, 11:25

Василий Артамонов писал(а):
06 ноя 2017, 06:46
строительство курирует сам митрополит Челябинский и Златоустовский (сейчас Челябинский и Миасский)
Да! Это еще один пример того, что Церковь и каноны не запрещают строить храм из ЖБ. Другое дело, что кому-то может не нравиться художественная выразительность современных ЖБ храмов, но это уже вопрос из другой плоскости - "нравиться - не нравиться", каждому свое.
А в этой теме можно увидеть, что первые храмы из ЖБ стали строить еще до революции. И тогда их не запрещали и никто не говорил, что храм из ЖБ не может выразить "символические формы православия".

А теперь факты:
Факт №1. Никакой Церковный канон, Святое Писание или строительные нормы не запрещают строить храмы из монолитного ЖБ и не запрещали этого до революции.
Факт №2. Железобетонные церкви в России начали строить не в 1990-х не в 2000-х гг, а в начале XXв - до революции. А в отдельных случаях, в конструкциях сводов, железобетон появился еще раньше - в конце XIXв (самое раннее, что я пока нашел это 1898). И ни Церковь (как организация), ни канон не запрещали такого строительства и не подвергали анафеме построенные ЖБ церкви. И они не говорили, что в церкви из ЖБ не соблюдается "глубокая идея храма". И ничего "неприемлемого" в этом никто не видел. Единичными эти постройки были не потому, что их строили "выскочки", а потому что технология была НОВОЙ, еще широко не освоенной. И занимались ею специалисты, которых было не много.
Факт №3. Приведенные в пример церкви построены в соответствии с каноном, и железобетон канону почему-то не помешал.

Кстати, на мой взгляд дореволюционные церкви из ЖБ имеют высокую художественную выразительность. Я даже сходу не смог их отличить от кирпичных.
Я согласен, что архитектурные формы храма выражают символические смыслы. Но почему эти формы нельзя выполнить из ЖБ? И, кстати, дореволюционные церкви из ЖБ только подтверждают, что все это возможно - нужен талантливый зодчий!

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 06 ноя 2017, 23:38

Для тех, кто хочет слышать и стоит за нашу веру :
монолитные ж/б конструкции по своей сути - "скорлупки". О символических смыслах скорлупок подробно и понятно можно прочитать у о. Павла Флоренского "Иконостас", Москва, "Искусство",1994. Страниц не указываю намеренно, так как в этой книге прекрасно изложены принципы церковного искусства, а мать искусств, как известно - архитектура. Надо читать всю книгу с начала, до конца. Тогда многое станет понятно, не только в иконописи, но и в архитектуре.
А что такое канон - читайте Л.А. Успенского "Богословие иконы Православной Церкви" - книга издавалась неоднократно, у меня издание 1989 года.
Из современных авторов - И. Языкова " Со-творение образа. Богословие иконы", ББИ, Москва, 2012.

Надеюсь, после прочтения этих книг станет меньше таких дремуче- безграмотных сообщений, как выше расположенные. Сайту уже более 10 лет, и это дело чести, чтобы воинствующее невежество в церковном творчестве не могло здесь распространяться и тиражироваться.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 06 ноя 2017, 23:54

Василий Артамонов писал(а):
05 ноя 2017, 15:12
Вы бы хоть статьи к объекту прочитали:
Дак, взорвать-то его легко удалось. И небоскребы каркасные взорвать можно красиво и эффектно.
А вот здесь http://sobory.ru/article/?object=01588 еще немцы пытались взорвать, потом время пыталось разрушить, а храм до сих пор стоит, как символ Вечной Истины, непоколебимый столп Веры, и продолжает проповедовать учение - своей каноничной конструкцией. Не уничтожить его ни словом, ни делом.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 ноя 2017, 00:31

Людмила Клешнина писал(а):
06 ноя 2017, 23:38
монолитные ж/б конструкции по своей сути - "скорлупки"
Слова красивые, но пустые... впрочем как и сами ваши скорлупки.
А на вопрос вы так и не ответили! Кто и когда запрещал строить храмы из ЖБ? Книги для просвещения в целом интересные, но вопрос был к вам другой. Кто запрещал строить храмы из ЖБ? Дополню вопрос: как строительство храма из ЖБ может подорвать устои Веры?
Вы не можете ответить на эти вопросы! И это тоже факт! Факт №4.

Василий Артамонов
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 07 ноя 2017, 05:19

Людмила Клешнина писал(а):
06 ноя 2017, 23:54
Дак, взорвать-то его легко удалось. И небоскребы каркасные взорвать можно красиво и эффектно.
А вот здесь http://sobory.ru/article/?object=01588 еще немцы пытались взорвать, потом время пыталось разрушить, а храм до сих пор стоит, как символ Вечной Истины, непоколебимый столп Веры, и продолжает проповедовать учение - своей каноничной конструкцией. Не уничтожить его ни словом, ни делом.
И что? Деревянные храмы, вообще, легко уничтожить можно - от одной спички, бывало вместе с сёлами от одной искры сгорали, однако Вы ничего не имеете против деревянных храмов.

Людмила Вениаминовна, Вы - ретроград и не только Вы. Ваши понятия взяты где-то из до революции - то, что построено до того, всё для Вас канонично - стили, технологии, материалы, а всё новое, что появляется в постсоветское время, неканонично. Вы не хотите понять две простые вещи. Во-первых, всё что было к тому дореволюционному времени (стили, технологии, материалы и проч.) не были изначально каноничны, а появлялись в течение веков в результате экспериментов "умников" (иначе откуда такое разнообразие храмов по стилям, по декору, по материалам и т.д.?). Во-вторых, так получилось, что наша страна (бывший СССР) на несколько десятилетий выпала из церковного строительства, а за это время в архитектуре и строительстве (и не только в них) появились новые стили, технологии и материалы, возможно, даже больше, чем за всё предыдущее время, и, не будь того богоборческого периода, многое из этого нового постепенно бы внедрялось и в храмовом строительстве, и сейчас было бы абсолютно привычно и естественно, т.е. канонично.

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 07 ноя 2017, 06:38

Непонятный спор. Материалы....ЖБ, ОСБ, клеёный брус...оцилиндровка.... т.д. Какое отношение это имеет к Вере? Или наоборот. Материальное в данном ракурсе на десятом плане. Пещерная церковь и Храм Христа Спасителя. Что сравнивать, чем мерять? Зачем? Вера либо есть, либо её нет. К чему споры здесь на теологическую тему? Каталог Народный, архитектурный. Отражает всё, что есть. Построено из жб...значит построено.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 07 ноя 2017, 10:54

Хорошо... Повеяло какими-то, уже забытыми, спорами... )

Андрей, Василий и все кто хочет убедить Людмилу в существовании прогресса, не тратьте силы. Радуйтесь, что монолитные перекрытия Людмила не возбраняет, возможно и со стенами когда-нибудь примирится...
Людмила Вениаминовна выражает мнение определенной части нашего общества. Возможно несколько категорично... но последовательно. Это достойно уважения, однако ориентироваться на подобные представления о технической стороне архитектуры не стоит.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 ноя 2017, 22:07

Василий Артамонов писал(а):
07 ноя 2017, 05:19
И что? Деревянные храмы, вообще, легко уничтожить можно - от одной спички, бывало вместе с сёлами от одной искры сгорали, однако Вы ничего не имеете против деревянных храмов.

Людмила Вениаминовна, Вы - ретроград и не только Вы. Ваши понятия взяты где-то из до революции - то, что построено до того, всё для Вас канонично - стили, технологии, материалы, а всё новое, что появляется в постсоветское время, неканонично. Вы не хотите понять две простые вещи. Во-первых, всё что было к тому дореволюционному времени (стили, технологии, материалы и проч.) не были изначально каноничны, а появлялись в течение веков в результате экспериментов "умников" (иначе откуда такое разнообразие храмов по стилям, по декору, по материалам и т.д.?). Во-вторых, так получилось, что наша страна (бывший СССР) на несколько десятилетий выпала из церковного строительства, а за это время в архитектуре и строительстве (и не только в них) появились новые стили, технологии и материалы, возможно, даже больше, чем за всё предыдущее время, и, не будь того богоборческого периода, многое из этого нового постепенно бы внедрялось и в храмовом строительстве, и сейчас было бы абсолютно привычно и естественно, т.е. канонично.
Лучше я сказать не смог бы! Именно это и имел в виду! Именно это вертелось в голове, но не получилось сформулировать. Я имею ввиду что:
1. Действительно, то что сейчас считается каноничным или классикой, когда-то тоже было на стадии новаторства, это было новшеством и только со временем, "созрев", "перебродив" стало классикой. Но ведь кто-то когда-то предлагал эти новшества, выступал в роли новатора - рисковал быть не понятым.
2. Да наша страна на 70 лет выпала из церковного строительства, и... опять процитирую Всилия:
и, не будь того богоборческого периода, многое из этого нового постепенно бы внедрялось и в храмовом строительстве, и сейчас было бы абсолютно привычно и естественно
Вполне возможно, что и ЖБ мог быть привычным... Ведь начинали из него строить.... Но, война, революция....

Не всем нравится архитектура храмов, которые сейчас строятся, в том числе не все любят современный ЖБ, но ведь на 70 лет была пропасть. Можно сказать сейчас храмовая архитектура заново "ходить учится"... Не все сразу получается...

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 ноя 2017, 22:16

Дмитрий Лоптев писал(а):
07 ноя 2017, 06:38
Непонятный спор. Материалы....ЖБ, ОСБ, клеёный брус...оцилиндровка.... т.д. Какое отношение это имеет к Вере? Или наоборот. Материальное в данном ракурсе на десятом плане. Пещерная церковь и Храм Христа Спасителя. Что сравнивать, чем мерять? Зачем? Вера либо есть, либо её нет. К чему споры здесь на теологическую тему? Каталог Народный, архитектурный. Отражает всё, что есть. Построено из жб...значит построено.
Тоже согласен. Как можно измерить святость места и зачем это делать? И я считаю, что наша вера не такая слабая, что ее можно расшатать так называемым "неправильным материалом строительства церкви".
И действительно нужно заканчивать споры на тему теологии, а говорить более предметно, на тему архитектуры.

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 ноя 2017, 22:41

Сергей Попов писал(а):
07 ноя 2017, 10:54
Хорошо... Повеяло какими-то, уже забытыми, спорами... )
Андрей, Василий и все кто хочет убедить Людмилу в существовании прогресса, не тратьте силы. Радуйтесь, что монолитные перекрытия Людмила не возбраняет, возможно и со стенами когда-нибудь примирится...
Людмила Вениаминовна выражает мнение определенной части нашего общества. Возможно несколько категорично... но последовательно. Это достойно уважения, однако ориентироваться на подобные представления о технической стороне архитектуры не стоит.
А я надеялся ни с кем не спорить, а разузнать больше информации... То, что мнение Людмилы должно быть достойно уважения - согласен! Обязательно постараюсь прочитать книги, которые она предложила, но не думаю, что меня это переубедит (подобное, на эту тему я уже читал и не раз). Но тема этого раздела форума не теологическая, а конструктивная! А мы ушли в споры...

Андрей_81
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 08 ноя 2017, 01:35

Книга Андрея Сырова "Забытые достопримечательности южного берега Финского залива. От Санкт-Петербурга до Кургальского полуострова" путеводитель, 2011г.
На стр. 67 есть следующая запись:
В низовьях Стрелки слева от реки находится весьма любопытная достопримечательность. Ознакомление с ней представляет в неожиданном ракурсе всю историю православного церковного строительства в нашей стране. Это белокаменная Никольская часовня на Пристанской ул. Уникальность сооружения, возведенного в начале XX века архитектором Дмитрием Зайцевым, состоит в том, что оно целиком выполнено из монолитного железобетона и, таким образом, является первым в России культовым сооружением из этого материала. Сейчас, слушая стенания ревнителей старины по поводу того, что многочисленные бетонные храмы, в изобилии появившиеся на просторах нашего Отечества, "умалены в своем благолепии", можно обратить их внимание на стрельнинскую часовню, выстроенную еще в царствование Николая "Последнего". Более того, можно сказать с уверенностью, что, если бы не революция, бетонные храмы перестали бы представлять у нас диковинку если уж не в 1920-е, то в 1930-е или 1940-е годы наверняка.

Книга по этой ссылке:
https://books.google.ru/books?id=cbvOAA ... &q&f=false,

Если я не ошибаюсь, в каталоге она:
Санкт-Петербург. Часовня Николая Чудотворца в Стрельнинском порту.
http://sobory.ru/article/?object=00736
Но в каталоге, на страничке этой часовни, в статье ничего нет про ЖБ. Статья маленькая. И год постройки - между приблизительно 1900 и приблизительно 1920 (20 лет довольно большой разброс)

На страничке этого сайта (архитектурный сайт Санкт-Петербурга):
http://www.citywalls.ru/house18191.html
сказано, что (цитирую):
Это первое, а ныне и единственное уцелевшее в России культовое здание из монолитного железобетона. год постройки 1910-1913

Возможно, что и первое, но явно не единственно уцелевшее в России.
Все таки интересен более точный год постройки.

Ответить