Дополнения и исправления в каталог

Ваши дополнения к статьям, исправления неточностей или ошибок в каталоге.
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 08 июл 2015, 11:53

Наталия

Красносельский нынче городской район. В Выборгском так же присутствует, к примеру, Парголово, а на моей памяти и Шувалово было загородом... Всякие Ржевки, Пороховые и Купчины тоже были деревнями, не говоря уж о Рыбацком. Я бы оставил как есть, единственно - в адресах и/или "народных" названиях приписал бы уточнения.

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 01 авг 2015, 20:34

Коллеги!
Прошу Вас помочь. Вот эти фотографии
http://sobory.ru/photo/127015
http://sobory.ru/photo/195218
нужно перенести сюда http://sobory.ru/article/?object=35635.
Далее, все что я загрузил http://sobory.ru/article/?object=35635 (имею ввиду строительство колокольни) нужно перенести сюда http://sobory.ru/article/?object=35636. Прошу содействовать.

Часовню перенес на страницу, колокольни пока нет - С.П.

спасибо !!!- А.М.
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 01 авг 2015, 20:56

Прошу прощения, а откуда колокольня самостоятельным объектом возникла? Вроде бы не монастырь?

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 01 авг 2015, 21:27

Я загружал. Андрей Агафонов по моей просьбе добавил.
я по аналогии с ней сделал вывод, когда загружал объект.
Да и сам храм Ксении Петербургской лет на 15 старше строящейся колокольни + достаточное удаление от самого храма (более 50 метров).
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 01 авг 2015, 21:41

menshik писал(а): Андрей Агафонов по моей просьбе добавил.
Я даже ни на секунду не сомневался, чьих это рук дело! И это начинает постепенно раздражать! Видите ли, Артём, какое дело, Вы сейчас не только признались в страшном грехе, так еще и Андрея туда же затащили! Какая может быть аналогия между церковью, от которой сохранилась только колокольня, и новоделом?
Терентий писал(а):Прошу прощения, а откуда колокольня самостоятельным объектом возникла? Вроде бы не монастырь?
Терентий, там еще рассматривались исключительные случаи, например как отдельно стоящие колокольни в Кинешме или Шуе, но! если мне память не изменяет, то только для ансамблей, так вот в приведенных примерах Кинешма подходит, а Шуя - нет, там лишь храмовый комплекс...
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 01 авг 2015, 22:06

Александр Богданов писал(а): Я даже ни на секунду не сомневался, чьих это рук дело! И это начинает постепенно раздражать! Видите ли, Артём, какое дело, Вы сейчас не только признались в страшном грехе, так еще и Андрея туда же затащили! Какая может быть аналогия между церковью, от которой сохранилась только колокольня, и новоделом?
Терентий писал(а):Прошу прощения, а откуда колокольня самостоятельным объектом возникла? Вроде бы не монастырь?
Терентий, там еще рассматривались исключительные случаи, например как отдельно стоящие колокольни в Кинешме или Шуе, но! если мне память не изменяет, то только для ансамблей, так вот в приведенных примерах Кинешма подходит, а Шуя - нет, там лишь храмовый комплекс...
Хорошо. Уважаемые коллеги, прошу прощения! Извините ради Бога. Я ведь хочу помочь в развитии каталога. Может я что-то и неправильно делаю, я делаю это умышленно и ради помощи. Понимаю, что не многие бывали в Воронеже, Москве и т.д. Хочу помочь сделать так чтобы было удобно пользоваться прежде всего нашим соавторам, обычным людям. Чтобы если у человека возникнет желание посетить тот или иной храм он без труда смог бы его найти и попасть. А когда на одной не большой площади земли расположены несколько объектов разной "весовой" категории: собор, церковь, колокольня, часовня и т.д. то нужно их разделить. До сего дня в профиле Церкви Ксении Петербургской находились и фото часовни, а сейчас там еще есть и дом причта. У человека который смотрит этот объект все в кучу...
Александр, если Вас что-то раздражает напишите мне пожалуйста об этом в личном сообщении. Я это учту и исправлюсь. :D Прошу меня простить.
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 01 авг 2015, 22:54

Александр Богданов писал(а):Терентий, там еще рассматривались исключительные случаи, например как отдельно стоящие колокольни в Кинешме или Шуе, но! если мне память не изменяет, то только для ансамблей
Александр, меня там не было, поэтому всех подробностей не могу подсказать. Ансамбли, так ансамбли.
menshik писал(а):Александр, если Вас что-то раздражает напишите мне пожалуйста об этом в личном сообщении.
Артем, насколько я понимаю, раздражение Александра направлено не в Вашу сторону по большей части. На Вашем месте мог случайным образом оказаться любой соавтор.
menshik писал(а):Может я что-то и неправильно делаю, я делаю это умышленно и ради помощи.
Предполагаю всё же, что делаете неумышленно, от неполного знания принципов устройства и работы каталога, которые иногда весьма запутаны.
menshik писал(а):А когда на одной не большой площади земли расположены несколько объектов разной "весовой" категории: собор, церковь, колокольня, часовня и т.д. то нужно их разделить. До сего дня в профиле Церкви Ксении Петербургской находились и фото часовни, а сейчас там еще есть и дом причта. У человека который смотрит этот объект все в кучу...
Собор, церковь, часовня - каждый/каждая сам/сама по себе самостоятельный объект каталога, поскольку имеет посвящение и предназначен/предназначена для проведения служб. Колокольни в общем случае, так же как и звонницы, дома причта, воскресные школы и т.п., не являются объектами каталога.
Для колоколен соглашением модераторского коллектива предусмотрены несколько случаев исключений, когда колокольня вносится в каталог в качестве самостоятельного объекта:
1) Колокольня - единственная оставшаяся постройка от церкви или собора (как правило) дореволюционной постройки. В этом случае объект вносится как, например "Троицы Живоначальной, колокольня церкви".
Конечно, с точки зрения формальной логики объект в этом случае церковь (утраченная), но для удобства восприятия и упрощения поиска используется тип объекта "колокольня" и соответствующее название.
2) Отдельностоящая и только отдельно стоящая (или когда-то стоявшая, но утраченная) монастырская колокольня. В этом случае в названии указывается сначала название монастыря, потом через точку слово "колокольня" и ее посвящение.
3) Совсем ограниченное число исключений, связанное, например, с ансамблями храмов. Но прошу оставить подобные группы объектов (и сами объекты) модераторам.

Во всех остальных случаях фотографии колокольни помещаются к церкви/собору, к которым относится колокольня. В том, что к объекту может быть много фотографий, в которых зрителю сложно разобраться - большой беды не вижу. Как правило фото колоколен должны иметь тип "архитектурные детали", и эти фото располагаются на странице выше "дополнительной информации", к которой относятся всякие дома причта и прочие ворота с оградами.

Если что-то упустил или в чем-то ошибся, прошу коллег поправить.

АПД. Упоминавшаяся выше колокольня из каталога удалена. Прошу по всем спорным или сомнительным случаям, связанным с внесением новых объектов обращаться к Александру Богданову. Думаю, Александр Витальевич лучше остальных подтвердит или развеет ваши сомнения, поскольку в настоящее время больше других модераторов каталога занимается утверждением (или отклонением) новых объектов.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 01 авг 2015, 23:25

Терентий писал(а): Если что-то упустил или в чем-то ошибся, прошу коллег поправить.
Ага, упустил еще один вариант развития событий: церковь непосредственно в самой колокольне - http://sobory.ru/article/?object=05990
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 01 авг 2015, 23:28

Александр Богданов писал(а):
Терентий писал(а): Если что-то упустил или в чем-то ошибся, прошу коллег поправить.
Ага, упустил еще один вариант развития событий: церковь непосредственно в самой колокольне - http://sobory.ru/article/?object=05990
А если церковь была уничтожена во время войны, а колокольня осталась? Теперь в колокольне сделан храм. http://sobory.ru/photo/252445. Церковь или колокольня?
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 01 авг 2015, 23:54

В данном случае, затрудняюсь ответить, но как мне кажется, всё таки церковь. Пристройки же есть, я так понимаю, что современные. Нужно понимать где расположен алтарь храма.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 02 авг 2015, 00:21

Александр Богданов писал(а):В данном случае, затрудняюсь ответить, но как мне кажется, всё таки церковь. Пристройки же есть, я так понимаю, что современные. Нужно понимать где расположен алтарь храма.
схематично попытался нарисовать.
-IE13r84-Bs.jpg
синий пунктирный полукруг - алтарь.
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 02 авг 2015, 00:28

Думаю, если церковь расположена непосредственно в колокольне, то "Вознесения Господня в колокольне церкви Такой-то, церковь".
Если и старая церковь была Вознесенской, то просто "Вознесения Господня в колокольне, церковь".
Если же к колокольне приделан пристрой, в котором расположен алтарь, то просто "Вознесения Господня, церковь".
В комментарии или статье хорошо бы указать на принадлежность колокольни к старой церкви. В случае необходимости стоит создать страницу для старой церкви, проставить перекрестные ссылки. В любом случае тип объекта "церковь", раз она имеется в наличии.

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 02 авг 2015, 07:42

Прошу поправить год http://sobory.ru/photo/105062 , http://sobory.ru/photo/105063 . Думаю, что всё-таки 2012.

Исправил на 2011. А.Б.
ПыСы (Патамушта)
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Наталия
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Наталия » 03 авг 2015, 20:07

Вот опять возвращаюсь к вопросу, что нельзя утраченные церкви ставить без текстов.
Зацепило http://sobory.ru/article/?object=24781
Первое: мне не удалось найти серьезного подтверждения посвящения храма, хотя ясно, что первоисточником для интернета послужил Энциклопедия Петербурга в ее электронной версии, которая в свою очередь, все дословно перенесла со "Святынь СПб". В "Святынях" указана церковь Покрова Пресвятой Богородицы при Покровско-Ушаковском отделении Всероссийского Александро-Невского братства трезвости. Братство сомнения не вызывает, так с 1914 г. стало называться Общество распространения религиозно-нравственного просвещения в духе Православной Церкви. Название же Покровско-Ушаковское сомнение вызывает, хотя кто я чтобы спорить с Антоновым и Кобаком? К материалам Кобака я по-настоящему отношусь с уважением. Покровская церковь могла в дореволюционных справочниках и не появиться, если освящена в 1916, а справочник Суворина вышел последний раз именно на 1917 г., т.е. в том же 1916. Но то, что упоминаемый Абрам Михайлович Ушаков был благотворителем этого заведения маловероятно - он в то время был уже очень стар (1825 г. рождения) и скончался в 1916 (или в 1917 - разночтения). Его активная деятельность приходится на 1870-е гг. Дом уже в 1891 г. принадлежал ему и за ним числился до 1917 г. Но скорее всего занимался делами младший сын Абрам Абрамович, кандидат естественных наук, и участие его в каких-либо благотворительных организациях не указано. Старшие сыновья 1866 и 1868 гг. рождения тоже нигде не фигурируют. Возможно, кто-то из Ушаковых и выделил помещения за бесплатно. Тогда "Ушаковское" можно притянуть. "Святыни" ссылаются на Отчет о деятельности общества за 1915 г и журнал "Родная жизнь", выпускаемый Братством, за 1916 г. Журнал найти не удалось. По "Святыням" церковь находилась во втором этаже. По тем же "Святыням" само отделение находилось здесь с 1913 г., и не ясно какую часть здания оно занимало. Векслер, списав все со "Святынь", от себя добавил, что весь лицевой дом, но ему верить нельзя, в книге ошибка на ошибке.
В общем все эти длительные пояснения я веду к тому что может написать название Церковь Покрова Пресвятой Богородицы при отделении Всероссийского Александро-Невского братства трезвости. Все-таки "в доме Ушакова" без инициалов хотя бы - некрасиво.
И дальше - откуда даты и архитектор? Дом построен в 1878 г. архитектором В. Ф. фон Геккером - это по справочнику Кирикова, а Кириков серьезный авторитет. Фон Голи много строил для Общества трезвости, но вероятность перестройки в чужом доме не велика, а интерьерами он вроде не занимался...
Уж если взялись брать объекты без внешней атрибутики, то хоть что-то писать надо, а то ерунда какая-то получается

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 04 авг 2015, 16:55

Юрию Булкину:
Гороховец, Троице-Никольский монастырь. Ошибка в схеме и списке объектов. Колокольня стоит отдельно от Троицкого собора. Рядом, но можно пройти между ними.
http://sobory.ru/photo/65174

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 04 авг 2015, 17:20

Олег Щёлоков писал(а):Юрию Булкину:
Гороховец, Троице-Никольский монастырь. Ошибка в схеме и списке объектов. Колокольня стоит отдельно от Троицкого собора. Рядом, но можно пройти между ними.
http://sobory.ru/photo/65174
А следовательно заводим страничку для отдельностоящей колокольни монастыря!
С уважением, А. Богданов

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 04 авг 2015, 19:44

Я уже так давно ничего не заводил, что уже забыл как это делается. Какое-то составное название надо. Монастырь точка колокольня

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 04 авг 2015, 19:48

Олег Щёлоков писал(а):Монастырь точка колокольня
Именно так! В модераторском разделе форума есть рубрика "На заметку", там подобные моменты сохраняю, буду без работы - будет чем заняться.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
menshik
Заслуженный соавтор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 08:55
Откуда: Воронеж и Тульская обл
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение menshik » 04 авг 2015, 20:45

Поворот изображения на 90 градусов вправо http://sobory.ru/photo/213330.

Исправлено - Т-й
Спасибо, с уважением соавтор Артем Меньшиков!

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 04 авг 2015, 22:22

А следовательно заводим страничку для отдельностоящей колокольни монастыря
Я бы не стал спешить. То что между собором и колокольней есть небольшое пространство еще не говорит об отдельно стоящей колокольне. Они построены в одно время. Скорее всего и фундамент у них один. И мастера задумывали постройку, как одно целое -собор с шатровой колокольней и галереей.
Я предлагаю дождаться консультанта по таким вопросам. Пусть он выскажет своё веское слово.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 авг 2015, 12:01

А, ну да, ну да, быстро налитая и выпитая вторая считается как первая.
Придется раскрывать книгу "Свод памятников Владимирской области. Ч.2"


Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 05 авг 2015, 15:39

Архипов Владимир писал(а):По моему дубль http://sobory.ru/article/?object=16529 и http://sobory.ru/article/?object=16531
Уже был об этом разговор. Нет, не дубль. Всё нормально... Ну не совсем нормально, но так вот оно так...
Подкину для размышления http://sobory.ru/article/?object=05361
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 05 авг 2015, 15:47

Александр Богданов писал(а):
Архипов Владимир писал(а):По моему дубль http://sobory.ru/article/?object=16529 и http://sobory.ru/article/?object=16531
Уже был об этом разговор. Нет, не дубль. Всё нормально... Ну не совсем нормально, но так вот оно так...
Подкину для размышления http://sobory.ru/article/?object=05361

А для тех кому искать правду самостоятельно лень вот ссылка
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 05 авг 2015, 18:03

По ссылке сообщают:

Страница не найдена
Запрашиваемая страница не найдена

Ответить