Неожиданные открытия

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 19 мар 2011, 20:06

В противовес "Странным храмам" пусть будет эта тема.
Вдохновила вот эта страница: http://sobory.ru/article/index.html?object=16805



Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 19 мар 2011, 22:43

Потир - чаша для причастия.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 19 мар 2011, 23:28

Может не совсем в тему, хотя неожиданно...http://sobory.ru/photo/?photo=75718 к таким фото хорошо бы пояснения писать, а то пока сообразишь...

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 20 мар 2011, 17:24

Павел @sobory.ru писал(а):В противовес "Странным храмам"
В противовес ли ? Скорее, в продолжение.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 20 мар 2011, 20:40

Да, Павел, вы бы сразу пояснили тему, а то ведь неожиданности разные бывают, и приятные, и не очень.

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 21 мар 2011, 08:34

Я вообще имел в виду приятные неожиданности, для остальных есть "Странные храмы" :)

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 21 мар 2011, 16:06

Павел, знаменитая аксиньинская церковь с ангелом не совсем похожа на тоновские образцовые проекты, поэтому твоё приятное удивление не у всех встретило понимание:-). Так бывает.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 21 мар 2011, 21:13

При чем здесь К. Тон ?
Взгромоздить на свод храма фигуру ангела - прежде всего, конструктивная глупость. Какой смысл вкладывали в свой замысел заказчики храма, еще надо подумать, но уж точно, что не православный - или полная бессмыслица, или совсем другое учение.
Эту тему надо заключить в кавычки.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 21 мар 2011, 22:10

Действительно, при чём здесь К.А.Тон?

А насчёт темы... давайте сюда писать только хорошее :)

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 22 мар 2011, 20:13

Людмила Клешнина писал(а):При чем здесь К. Тон ?
Взгромоздить на свод храма фигуру ангела - прежде всего, конструктивная глупость. Какой смысл вкладывали в свой замысел заказчики храма, еще надо подумать, но уж точно, что не православный - или полная бессмыслица, или совсем другое учение.
А как же Петропавловский собор в одноименной крепости? ;)

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 22 мар 2011, 23:00

Сергей Заграевский писал(а):
А как же Петропавловский собор в одноименной крепости? ;)
??? Там ангел на шпиле колокольни, а не на своде. Глава над центральной частью храма увенчана крестом, как и положено быть.

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 23 мар 2011, 00:00

Так в Аксиньине тоже есть крест, и он как бы стоит на своде, а ангел как бы держит его между коленей. А колокольня в Петропавловской крепости тоже сводом увенчана, только маленьким. А что шпиль между ней и сводом - так и ангел в Аксиньине не непосредственно на своде стоит, а на световом фонаре. Словом, не вижу разницы с точки зрения православной символики. Объясните, если видите.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 23 мар 2011, 23:07

Разница принципиальная.
1) Средняя часть храма имеет несколько символических значений, главнейшее из них - образ Вселенской Церкви, воглавляемой ее Главой - Иисусом Христом. Отсюда возникновение термина "глава", архитектурная форма, венчающая храм, потому и называется Главой. Архангелы и ангелы по иерархии стоят ниже Вседержителя, так это изображается внутри храма : на куполе - Господь- Вседержитель, вокруг него - херувимы и серафимы, ниже на шее (барабане) - архангелы и ангелы, и дальше вниз ... Здесь архангел водружен выше Вседержителя - по иерархии принципиально неверно, ересь.
О иерархии см. http://www.wco.ru/biblio/books/archangels1/H01-T.htm

2) Существует предание о падшем ангеле : http://www.ofiel.ru/lucifer.php
Вероятно, на западный манер здесь изображен Архангел Михаил, ниспровергнувший падшего в ад. А может быть, это сам падший со своим престолом ? Какой именно это архангел ? - вообще-то, неясно. Надо исследовать историю строительства храма, кто были его заказчики по мировозрению. А чтобы не допускать подобных вопиющих ошибок, надо следовать канону.

Ангел на шпиле колокольни, как и сам шпиль - решение, чуждое православным представлениям, но иерархически не такое вопиющее. Колокольня сама по себе несет образ Богородицы, Лествицы Небесной, Царицы Небесной - поэтому может быть высокой (канонически более правильным будет сделать ее ниже Главы, венчающей среднюю часть храма), но ведь Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим по иерархии была все-таки человеком, а не ангелом.

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 24 мар 2011, 01:03

Людмила, спорить не буду, Ваша позиция вполне логична.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 27 мар 2011, 18:32

Интересная неожиданность, трёхмерный крест
Витебск, Церковь Воскресения Христова
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=87301


Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 28 мар 2011, 00:06

Это "новодел", поэтому такие решения.

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 28 мар 2011, 08:31

Интерьер там тоже сногсшибательный
А сколько света!

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 28 мар 2011, 19:10

Это не просто "новодел", а настоящий муляж. И трехмерный крест, и кричащий интерьер появились как результат отсутствия представлений об идее православного храма.
Судя по описанию, данный храм был построен как униатский, и его облик полностью соответствовал своей конфессиональной принадлежности, был узнаваем и потому красив. Позже его приспособили для нужд православного богослужения, что было вынужденным решением. Сейчас храм заново восстановили - а для какого назначения, никто даже не задумался. Почему сознательно православный храм замаскирован под униатский облик ? Ответы могут быть такие : 1) это на самом деле униатский храм; 2) результат обмирщения. Язык архитектурных форм совершенно забыт, конфессиональные особенности уже не воспринимаются даже заказчиками, храм трактуется только как объект экзотики. А ведь какую тяжелую борьбу пришлось выдержать с униатами ... Все уже забыто. Только одно оправдание могло быть для нового строительства - строить канонический православный храм, а не копию униатского.
А новодел вместо памятника архитектуры в данном случае ничем не оправдан, настоящий муляж.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 28 мар 2011, 19:27

ааа, как всё сложно в южных губерниях
тем не менее и у католиков трехмерные кресты не особо практикуются, если взять за основу Распятие Христово, то 3D крест обессмысливается

Людмила Клешнина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 31 мар 2011, 10:42

Людмила Клешнина писал(а): ...1) это на самом деле униатский храм;
Оказывается, в Витебске есть и униатский храм с таким же посвящением, см. : http://www.hierarchy.religare.ru/h-unia ... ihodi.html
На фото интерьера виден иконостас, нет ли здесь путаницы с фотографиями ? По интерьеру похоже, что организация пространства - крестово-купольная, а по внешнему виду храма (двускатная крыша) этого не скажешь.


Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Неожиданные открытия

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 11 апр 2011, 21:20

С удовольствием рассмотрел детали снимков. Вроде бы простая деревянная часовенка, но как хорошо сделана: http://sobory.ru/article/index.html?object=17191 (Сергиево-Посадский район, Воздвиженское, Часовня Кронида Радонежского)

Ответить