Крестильня или Крещальня? Практика русского языка в Каталоге

Сообщения не по теме Каталога.
Ответить
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Крестильня или Крещальня? Практика русского языка в Каталоге

Сообщение Олег Щёлоков »

Поскольку у меня по русскому языку оценки в школе никогда не поднимались со страшным скрипом выше четвёрки, устойчиво возлежа на ватерлинии троек, то остаётся возопить, люди добрые, как правильно называть отдельностоящее православное сооружение - Крестильня или Крещальня?

Спасибо.
Наталия
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Сообщение Наталия »

У Даля крещальня, как придел в церкви, где совершается таинство крещения и еще есть крестилище - место где крестили, но прилагательные приведены и крещальный и крестильный. У Ожегова ничего такого нет, прилагательное только крестильный. В "Практической энциклопедии православного христианина" и крестильня и крещальня указаны как синонимы
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

С точки зрения русского языка, мне кажется, допустимы оба наименования, например: Яндекс.Словари,
Википедия, а с точки зрения архитектуры иногда лучше "Крестильный храм" Примеры из каталога:
http://sobory.ru/article/index.html?object=04625
http://sobory.ru/article/index.html?object=05730
http://sobory.ru/article/index.html?object=04665
http://sobory.ru/article/index.html?object=05406
Игорь Демин
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Демин »

Только вот мне кажется, что не обязательно здание для крещения должно быть храмом. Есть и крестильные часовни: http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=828
http://www.kupola.info/br05_12_2.php

Да, действительно, алтарь для крещения необязателен, можно же и в реке окрестить (я, кстати, присутствовал при таком обряде в одной удаленной северной деревне).

То есть может быть крестильня - не крестильный храм. Вот тут затрудняюсь, но предполагаю, что любое такое сооружение можно назвать крестильной часовней. Ведь называют даже сень над источником "надкладезной часовней".

Термин "крестильня" на практике в основном применяется к особым крестильным помещениям внутри храма.
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

Игорь Демин писал(а): Да, действительно, алтарь для крещения необязателен, можно же и в реке окрестить (я, кстати, присутствовал при таком обряде в одной удаленной северной деревне).
Это ещё что, мне довелось присутствовать на обряде крещения в камере следственного изолятора, изолятор, правда, расположен на территории бывшего женского монастыря (речь идет о http://sobory.ru/article/index.html?object=04363).
С уважением, А. Богданов
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

А как крестили, в три погружения или обливанием?
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

etienne писал(а):А как крестили, в три погружения или обливанием?
С какой целью интересуетесь? :D
Обливанием из таза, при этом сам крестимый стоял в неглеже в другом тазу.
С уважением, А. Богданов
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

Из этого можно сделать вывод, что ни крестильни, ни крещальни, ни тем более крестильного храма или часовни в колонии-монастыре нет 8)
Наталия
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Сообщение Наталия »

В деревне Доворец Солецкого района Новгородской области крестили в источнике возле церкви. От церкви ныне остались лишь подвалы ниже уровня земли, а источник этот местные жители считают святым и называют "прутка", наверно от слова "пруд".
Игорь Демин
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Демин »

Как все интересно бывает! Однако же мы отклонились.

С архитектурной точки зрения предложил бы использовать слова "крестильный храм" и "крестильная часовня" для отдельно стоящих сооружений и "крестильня" - для обозначения особого помещения в храме (если оно имеется).
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

классификация хороша, но есть одно но

а где-бы посмотреть образцы крестильных храмов новых и старых, чтобы справочно определиться, имеют ли они традиционную алтарную часть, как внутри так и на фасаде, придерживаются ли какой либо ориентации по странам света, выделена ли внутри линия солеи, амвон, царские врата и т.п.

или в этом деле полный разброд, отсутствие канонов, служебно-вспомогательное назначение, сугубо индивидуальные решения?
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

Олег, ссылки на конкретные объекты можно посмотреть выше в этой теме, в моем посте от Вт Апр 17, 2007 11:08 pm
Если нужно еще, могу найти еще :)
Алтарные апсиды у них имеются, ориентированы они по возможности на восток, внутри не бывал, ничего сказать не могу...

С предложенной Игорем классификацией полностью согласен.
Игорь Демин
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Демин »

Алтарь у крестильных храмов есть, у крестильных часовен, соответственно, нет. Внутри, увы, не был, но у церквей амвон должен быть, безусловно.

Дело в том, что после крещения, если это возможно, происходит послекрестильный обряд, иногда называемый "воцерковлением". Ребенка со словами "Воцерковляется раб Божий" несут к алтарю, мальчика даже и заносят в алтарь, а девочку оставляют на амвоне, откуда младенца забирает мать.

Полагаю, что именно для облегчения этого обряда стали в последнее время строить крестильные храмы, а не часовни: чтобы не переходить в основной храм и избежать пересечения со службами, молебнами или иными действиями, которые в том совершаются.
Ответить