Ссылки

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Ответить
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Ссылки

Сообщение РатманИ »

Павел @sobory.ru
РатманИ, ссылки размещать можно и нужно, но при этом есть тонкость. Категорически не приветствуются ссылки на "временные" ресурсы, к каковым относятся все фотохостинги. Сегодня там информация есть, завтра - нет, а битая ссылка останется. А ссылки на источники информации в статьях нужны обязательно.
То есть в таком виде: про Красную церковь в Вичуге с 24 фотографиями храма и 33 фотографиями майолики размещение не желательно.

В таком случае, я могу только предложить (если это кому-нибудь надо) воспользоваться фотографиями фотохостингов для переноса на ваш сайт (с указанием авторства), ибо двойную работу вряд ли смогу делать.
Либо размещать ссылки и/или превьюшки на форуме.
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Контактная информация:

Сообщение Павел @sobory.ru »

Спасибо большое за предложение, возможно, в будущем воспользуюсь. Сейчас на это нет ресурсов.
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Сообщение РатманИ »

Павел @sobory.ru
Спасибо большое за предложение, возможно, в будущем воспользуюсь. Сейчас на это нет ресурсов.
Суть ответа, конечно, понял, но все же нельзя ли расшифровать последние слова?

Иван
Игорь Демин
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Демин »

Возьму на себя смелость расшифровать за Павла. Нет трудовых ресурсов.

Дело в том, что этот проект поддерживается и развивается, главным образом, руками небольшого числа энтузиастов-единомышленников. Я говорю не только о модераторах, но и о постоянных авторах и о тех, кто активно участвует на форуме в обсуждении вопросов улучшения каталога. Все эти люди делают очень большое дело, ежедневно уделяя проекту минуты и даже часы своего свободного времени (уж не говоря о времени, потраченном на съемку), и получая от этого процесса исключительно моральное удовлетворение.

Поддержание такого сложного и не имеющего аналогов (по изобразительному ряду) проекта возможно лишь при условии активного участия пользователей, которые самостоятельно подготавливают, описывают в стандартной форме, и присылают нам свои снимки и статьи. В этих условиях мы как-то справляемся, хотя, как вы видите, неизбежны недельные запаздывания.

Мы понимаем, что ваша занятость не дает вам возможности подготовить и прислать нам сделанные вами снимки, но пока что у нас нет человека, который мог бы выполнять такого рода работу за соавторов. Во всяком случае, спасибо за предложенные материалы.
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

Игорь Демин писал(а): получая от этого процесса исключительно моральное удовлетворение.
Именно моральное; я например за много лет поисков нашёл то, что интересно мне и полезно другим.
Каждый раз отправляясь в очередную поездку и привозя пусть 20-30 фотографий получаю душевный подъём.
Знакомые думают, что мне за это гонорары присылают, а когда видят отрицательный ответ, то крутят палецем у виска, со словами "ну хотя бы на бензин", а я их не осуждаю. Мир стал настолько материализован и духовность отодвинута на задний план.
Спасибо, Господь, что есть люди, занимающиеся пополнением каталога.
С уважением, А. Богданов
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Контактная информация:

Сообщение Павел @sobory.ru »

Уважаемый Игорь ответил совершенно верно - проект сейчас основывается на самостоятельной работе с каталогом многих людей. Когда-то давно, когда сайт был маленьким, удавалось работать "по почте", публикуя присланные e-mail-ом материалы. Сейчас, с ростом масштабов проекта это стало практически невозможным.
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Сообщение РатманИ »

Сначала создадут проблему, потом не знают как её решить.

Зачем вам, вообще говоря, предварительное модерирование, или, грубо говоря, предварительная цензура, если вы не справляетесь с валом...
Недоверие и боязнь - вот причина вашей проблемы. Излишнее промежуточное звено, превращающее элементарный процесс в нервотрепку (разместили мои ссылки: обе открываются в одно место, замечательно, так держать! исправил, жду, но думаю, что будут новые сюрпризы; говорили, что фотохостинги не нужны: в результате, ссылки на фотохостинги оставили, а ссылку на википедию убрали! Вы, что, википедии боитесь? Или случайно всё удалили, а первоисточника-то и нет - в результате бардак!)

Лучше иметь 1 модератора, который следил бы за "адекватностью" новых поступлений, чем десять - которые всё вынуждены пропускать через себя, будучи не в теме, дублируя рядовых участников, которые в теме, но с клеймом недоверия.

Да уж! Создай проблему и стань героем, её преодолевая!
Последний раз редактировалось РатманИ 28 фев 2007, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

Я тоже заметил, что если в статье разместить две ссылки с помощью тегов BBCode, то в итоге они обе указывают на первую ссылку :(
Если использовать html, то такого не происходит
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4682
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Василий Шелёмин »

РатманИ писал(а):Сначала создадут проблему, потом не знают как её решить.

Зачем вам, вообще говоря, предварительное модерирование, или, грубо говоря, предварительная цензура, если вы не справляетесь с валом...
Недоверие и боязнь - вот причина вашей проблемы. Излишнее промежуточное звено, превращающее элементарный процесс в нервотрепку (разместили мои ссылки: обе открываются в одно место, замечательно, так держать! исправил, жду, но думаю, что будут новые сюрпризы; говорили, что фотохостинги не нужны: в результате, ссылки на фотохостинги оставили, а ссылку на википедию убрали! Вы, что, википедии боитесь? Или случайно всё удалили, а первоисточника-то и нет - в результате бардак!)

Лучше иметь 1 модератора, который следил бы за "адекватностью" новых поступлений, чем десять - которые всё вынуждены пропускать через себя, будучи не в теме, дублируя рядовых участников, которые в теме, но с клеймом недоверия.

Да уж! Создай проблему и стань героем, её преодолевая!
Вам отвечает излишнее промежуточное звено. Обе Ваши ссылки на википедию уходили в пустоту, "неправильно набран номер" или что-то вроде того. Я их удалил, не сомневаясь.
Вы хотите побыть здесь модератором? Вы "в теме" по всем 89 регионам РФ и всему православному зарубежью? Если да - я с облегчением уступлю Вам эту роль. Если нет - нечего кидать понты. Если Вы решили, что данная форма обмена лично для Вас неудобна - что ж, жаль, но остальные сотни участников проблем с интерфейсом не испытывают. Наверное, не такие продвинутые.
Как ни странно, проблем с валом до сегодняшнего дня тоже не было - все входили в положение и ждали пару-тройку дней. Опять же, если для Вас это неприемлемо - уйдите отсюда, но, полагаю, Ваши заслуги пока не позволяют Вам чего-то здесь требовать. Похоже, это просто не Ваш ресурс - и такое бывает. Публиковать всё, что вываливается из эфира, мы не можем хотя бы из чувства ответственности. Каждый день есть хотя бы пяток примеров, когда присылаемое недопустимо к публикации по разным причинам. Есть сайты, где к этому относятся снисходительно - для всеядных фотоархивов это, наверное, приемлемо.
Впервые за историю проекта потенциальный соавтор вызывает у меня острое нежелание с ним сотрудничать... Извините.
Дмитрий Сухарев
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 18:25
Откуда: Зябликово

Сообщение Дмитрий Сухарев »

Что же это получается, в этот раз Олег Олегович прав был?! Причём с самого начала?
;)
Yaroslav Blanter
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:32
Откуда: Delft NL

Сообщение Yaroslav Blanter »

Âàñèëèé Øåëåìèí писал(а):
ÐàòìàíÈ писал(а): Âû õîòèòå ïîáûòü çäåñü ìîäåðàòîðîì? Âû "â òåìå" ïî âñåì 89 ðåãèîíàì ÐÔ è âñåìó ïðàâîñëàâíîìó çàðóáåæüþ?
86 ðåãèîíîâ :)
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Василию Шелемину

Сообщение РатманИ »

Разумеется, я не в теме по большинству регионов...
Но я, в отличие от Вас, в теме в том, что Вам послал. А Вы, будучи не в теме, сделать то, что в таких случаях и следовало ожидать, - ляпсус.
"Ссылки уходят в пустоту" - яркий пример Вашей ненужности, потому что бессильны исправить и только в силах удалить. А понты не дают возможности переспросить, если что не так - хотя форум под боком (к Вашему сведению).

Если у Вас, как выяснилось из Ваших слов, теперь нет проблем с ресурсами и валом, я Вас возвращаю к моему прежнему предложению: воспользоваться фотографиями по указанным в первом посте ссылкам и разместить те, которые Вы посчитаете нужным, в каталог. Если же Вам столь неприятную для Вас, но полезную для людей, процедуру затруднительно сделать (понты мешают), то скажите это прямо.

"Каждый день есть хотя бы пяток примеров". Вот про что я и говорю: гора родила мышь. Сложности на пустом месте. На порядок легче оперативно удалить этот пяток примеров из прямого эфира, чем производить тотальную перлюстрацию.

Я такой же форумчанин здесь, как и Вы, и имею право советовать, спрашивать, делиться впечатлениями...
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4682
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

РатманИ

Сообщение Василий Шелёмин »

Я не понимаю, какие обстоятельства мешают Вам поступить с фотографиями так, как это здесь принято. Нехватка времени? Как Вы думаете, у меня его избыток? Большое личное мнение, что здесь все всё делают не так, и поэтому Вы готовы снизойти и поделиться материалом, но на Ваших условиях? Пожалуй, в Вашей интонации именно это. Тогда я просто подтвержу: мне не хочется заниматься Вашим материалом. К сожалению, Ваше неумение общаться с людьми и есть свидетельство Вашей ненужности - даже если у Вас есть что-то полезное людям, они не возьмут. Кушайте, как говорится, сами.
В дальнейшем просьба ко мне не обращаться - будет игнор. Апеллируйте прямо к Павлу, хозяину сайта. Предложите ему разгрести и обработать чужой фотоархив, ибо у владельца нет на это времени...
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Re: РатманИ

Сообщение РатманИ »

Василий Шелемин
Я не понимаю, какие обстоятельства мешают Вам поступить с фотографиями так, как это здесь принято.
На форуме есть специальная ветка "О сайте и форуме", на которой я хотел выяснить ряд неясностей. Чтобы я с вами сотрудничал, мне важно понять кто вы есть... У меня не три фотографии, а несколько тысяч, поэтому мне не всё равно, с кем себя повязать.

В результате моих попыток разобраться в вашем хозяйстве мне навешали понтов и объявил бойкот модератор, который недвусмысленно намекнул, что если я что-то захочу разместить, он это делать не будет...

Спасибо.
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

Ночью нужно СПАТЬ, а не ссорится.
Мне абсолютно непонятна суть ссоры, к глубокому сожалению не силен я в тегах, html, теме и мн. др.
РатманИ, Ваша позиция мне ясна, только я не понимаю зачем в бутылку-то лезть, вот уж тут как нигде лучше подходит поговорка - со своим уставом в чужой монастырь...
Я отсылаю свои фотографии так, как это принято на Sobory.ru, и не забиваю себе башку, появятся они или нет. Если нет, значит модератор решил, что они недостойны быть здесь.
Он здесь главный, его назначили на (возвели в) должность.
На другой сайт я отсылаю свои фотографии так, как просят они - по E-mail. Значит людям так надо.
С уважением, А. Богданов
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

РатманИ. На одной из представленных Вами фото на http://www.photohost.ru/showgallery.php ... serid=5967] увидел я вот этот знак. Это Ваше фирменное? :D
Вложения
k001f47_070106_panorama3 copy.jpg
k001f47_070106_panorama3 copy.jpg (9.09 КБ) 10115 просмотров
С уважением, А. Богданов
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Сообщение РатманИ »

Да, это мой знак.
Лепнина с небезызвестной, думаю, Вам больницы, построенной небезызвестным Вам фабрикантом и политиком.
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Сообщение Александр Богданов »

А я то думаю, где я это видел!
С уважением, А. Богданов
Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область

Сообщение Юрий Булкин »

Приехал с работы. Настроение хорошее.Можно сказать предпраздничное.Залез в каталог. Ну,думаю,какие же открытия за мое отсутствие произошли? И вдруг бац!
с кем себя повязать.
Вязать меня,пожалуйста, ни с кем не надо. Это какой-то странный, если не сказать больше,способ общения. Применительно к памятникам архитектуры,можно сказать садомазохистский.
:oops: РитманИ. Василия трогать не надо, не рекомендую.Он столько для каталога сделал,а по мне и еще сделает, да на общественных начала, его нервную систему поберечь надо..За что ему и низкий русский поклон. Такого эрудированного и покладистого человека я не встречал. Поэтому, если есть какие-то претензии, пожелания,определения и другие излишества,обращайтесь ко мне.
Чем смогу....
Юрий Булкин
Игорь Демин
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Демин »

РатманИ писал(а):имею право советовать, спрашивать, делиться впечатлениями...
Безусловно. И позвольте я привлеку внимание ваше внимание к некоторым фактам, чтобы прояснить важные моменты.

Основная посылка: sobory.ru - это низкобюджетный проект. У него вообще нет внешних источников финансирования, и дохода он не приносит никакого. Как я уже говорил, главный движитель развития - энтузиазм. Это нужно учитывать, и с этой точки зрения оценивать возможности проекта.

1. Постмодерация. Использование постмодерации в Википедии является уникальным для энциклопедических ресурсов. Однако следует учесть, что у Википедии несравненно более сложный движок с системой откатов-возвратов, различных типов защиты страниц, автоматической детекции спам-ботов и т.п. Но главное - там несравненно большее число участников и модераторов. Создатели Википедии справедливо замечают, что любой акт вандализма отслеживается и откатывается в течение нескольких минут. Но это ведь значит, что каждую минуту хоть кто-то, да следит за изменениями! А у нас такого числа участников нет и не будет никогда - слишком узкая тематика. И вполне часты случаи, когда "все модераторы уехали на уик-энд". А мы не хотим, чтобы возможный спам и порнография висели на проекте в течение этих дней, или даже часов. Ну и в любом случае, на столь радикальную переделку пока нет средств.

2. Способ отправки. К нашему сожалению, мы из-за той же ограниченности ресурсов можем поддерживать только один способ доставки снимков и статей - самоотправку через пользовательский интерфейс. И забрать ваши снимки с другого сайта мы не можем, так же как не можем прислать за ними курьера. Точно так же "за бортом" проекта приходится оставить многих прекрасных фотографов, которые работают в аналоге, и не имеют возможность перегнать его в цифру. Мы понимаем, что тем самым оставляем себя без целого ряда качественных материалов, но мы пытаемся распределить наши скромные ресурсы наиболее эффективным способом.

Как видите, у проекта из-за его малобюджетности масса недостатков и ограничений. Но есть одно-единственное достоинство, которое их оправдывает: это самый полный иллюстрированый каталог православной архитектуры в истории. Пять тысяч церквей (включая труднодоступные) с фотографиями - это беспрецедентно. И это говорит о том, что малые силы мы все же распределяем эффективно.

И в заключение позволю себе личное мнение. Мне очень жаль, что вы свели дискуссию до уровня "понты мешают". Да, что-то мешает, очевидно. А вам разве не мешает что-то подобное? Ведь за время, пока вы писали гневный пост, вполне можно было отправить нам два-три фото. А так... Честно говоря, позиция "я особенный, со мной нужно работать по особому алгоритму", мягко говоря, не вызывает сочувствия.
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Контактная информация:

Re: Василию Шелемину

Сообщение Павел @sobory.ru »

РатманИ писал(а):На порядок легче оперативно удалить этот пяток примеров из прямого эфира, чем производить тотальную перлюстрацию.
Это предположение или Вы на себе проверили?

Модерация для этого сайта - аксиома. Можно, конечно, это пообсуждать, но толку не будет.
РатманИ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Сообщение РатманИ »

Зачем без толку обсуждать?
Модерируйте (предварительно), если аксиома...

Я в ближайшее время постараюсь разместить здесь некоторые церкви по Ивановской обл., которых у вас нет. Не более 2-3 фотографий на храм.
К хозяину сайта только одна принципиальная просьба: осуществлять модерирование по принципу "да-нет" (когда или все фотографии и тексты размещаются "как есть", или ничего не размещается вовсе).

И сетование общего порядка: жаль, что когда размещаешь материалы, нет возможности предварительного просмотра или оперативного исправления обнаруженных ошибок. Это крайне неудобно и, думаю, порносайты здесь ни при чём.

Иван

P.S. Интересно, а кто самых активных участников модерирует (они все модераторы, что ли?), и если никто, то какой принцип попадания в "элиту": по определённому количеству материала или по произволу?
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

РатманИ писал(а): P.S. Интересно, а кто самых активных участников модерирует (они все модераторы, что ли?), и если никто, то какой принцип попадания в "элиту": по определённому количеству материала или по произволу?
Никакой "элиты" тут нет.
Все, даже самые активные участники, находятся в равных условиях.
Модераторов всего три: http://www.sobory.ru/about/index.html и каждый занимается своим делом.
Группа "Соавторы-Модераторы" создана для модерирования только форума
Ответить