Неожиданные открытия
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Неожиданные открытия
В противовес "Странным храмам" пусть будет эта тема.
Вдохновила вот эта страница: http://sobory.ru/article/index.html?object=16805
Вдохновила вот эта страница: http://sobory.ru/article/index.html?object=16805
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неожиданные открытия
В http://sobory.ru/article/index.html?object=16947 странный знак? на стене http://sobory.ru/photo/?photo=86781
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Неожиданные открытия
Потир - чаша для причастия.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неожиданные открытия
Может не совсем в тему, хотя неожиданно...http://sobory.ru/photo/?photo=75718 к таким фото хорошо бы пояснения писать, а то пока сообразишь...
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
В противовес ли ? Скорее, в продолжение.Павел @sobory.ru писал(а):В противовес "Странным храмам"
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Да, Павел, вы бы сразу пояснили тему, а то ведь неожиданности разные бывают, и приятные, и не очень.
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Я вообще имел в виду приятные неожиданности, для остальных есть "Странные храмы"
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4634
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Павел, знаменитая аксиньинская церковь с ангелом не совсем похожа на тоновские образцовые проекты, поэтому твоё приятное удивление не у всех встретило понимание:-). Так бывает.
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
При чем здесь К. Тон ?
Взгромоздить на свод храма фигуру ангела - прежде всего, конструктивная глупость. Какой смысл вкладывали в свой замысел заказчики храма, еще надо подумать, но уж точно, что не православный - или полная бессмыслица, или совсем другое учение.
Эту тему надо заключить в кавычки.
Взгромоздить на свод храма фигуру ангела - прежде всего, конструктивная глупость. Какой смысл вкладывали в свой замысел заказчики храма, еще надо подумать, но уж точно, что не православный - или полная бессмыслица, или совсем другое учение.
Эту тему надо заключить в кавычки.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неожиданные открытия
Действительно, при чём здесь К.А.Тон?
А насчёт темы... давайте сюда писать только хорошее
А насчёт темы... давайте сюда писать только хорошее
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
А как же Петропавловский собор в одноименной крепости?Людмила Клешнина писал(а):При чем здесь К. Тон ?
Взгромоздить на свод храма фигуру ангела - прежде всего, конструктивная глупость. Какой смысл вкладывали в свой замысел заказчики храма, еще надо подумать, но уж точно, что не православный - или полная бессмыслица, или совсем другое учение.
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
??? Там ангел на шпиле колокольни, а не на своде. Глава над центральной частью храма увенчана крестом, как и положено быть.Сергей Заграевский писал(а):
А как же Петропавловский собор в одноименной крепости?
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Так в Аксиньине тоже есть крест, и он как бы стоит на своде, а ангел как бы держит его между коленей. А колокольня в Петропавловской крепости тоже сводом увенчана, только маленьким. А что шпиль между ней и сводом - так и ангел в Аксиньине не непосредственно на своде стоит, а на световом фонаре. Словом, не вижу разницы с точки зрения православной символики. Объясните, если видите.
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
Разница принципиальная.
1) Средняя часть храма имеет несколько символических значений, главнейшее из них - образ Вселенской Церкви, воглавляемой ее Главой - Иисусом Христом. Отсюда возникновение термина "глава", архитектурная форма, венчающая храм, потому и называется Главой. Архангелы и ангелы по иерархии стоят ниже Вседержителя, так это изображается внутри храма : на куполе - Господь- Вседержитель, вокруг него - херувимы и серафимы, ниже на шее (барабане) - архангелы и ангелы, и дальше вниз ... Здесь архангел водружен выше Вседержителя - по иерархии принципиально неверно, ересь.
О иерархии см. http://www.wco.ru/biblio/books/archangels1/H01-T.htm
2) Существует предание о падшем ангеле : http://www.ofiel.ru/lucifer.php
Вероятно, на западный манер здесь изображен Архангел Михаил, ниспровергнувший падшего в ад. А может быть, это сам падший со своим престолом ? Какой именно это архангел ? - вообще-то, неясно. Надо исследовать историю строительства храма, кто были его заказчики по мировозрению. А чтобы не допускать подобных вопиющих ошибок, надо следовать канону.
Ангел на шпиле колокольни, как и сам шпиль - решение, чуждое православным представлениям, но иерархически не такое вопиющее. Колокольня сама по себе несет образ Богородицы, Лествицы Небесной, Царицы Небесной - поэтому может быть высокой (канонически более правильным будет сделать ее ниже Главы, венчающей среднюю часть храма), но ведь Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим по иерархии была все-таки человеком, а не ангелом.
1) Средняя часть храма имеет несколько символических значений, главнейшее из них - образ Вселенской Церкви, воглавляемой ее Главой - Иисусом Христом. Отсюда возникновение термина "глава", архитектурная форма, венчающая храм, потому и называется Главой. Архангелы и ангелы по иерархии стоят ниже Вседержителя, так это изображается внутри храма : на куполе - Господь- Вседержитель, вокруг него - херувимы и серафимы, ниже на шее (барабане) - архангелы и ангелы, и дальше вниз ... Здесь архангел водружен выше Вседержителя - по иерархии принципиально неверно, ересь.
О иерархии см. http://www.wco.ru/biblio/books/archangels1/H01-T.htm
2) Существует предание о падшем ангеле : http://www.ofiel.ru/lucifer.php
Вероятно, на западный манер здесь изображен Архангел Михаил, ниспровергнувший падшего в ад. А может быть, это сам падший со своим престолом ? Какой именно это архангел ? - вообще-то, неясно. Надо исследовать историю строительства храма, кто были его заказчики по мировозрению. А чтобы не допускать подобных вопиющих ошибок, надо следовать канону.
Ангел на шпиле колокольни, как и сам шпиль - решение, чуждое православным представлениям, но иерархически не такое вопиющее. Колокольня сама по себе несет образ Богородицы, Лествицы Небесной, Царицы Небесной - поэтому может быть высокой (канонически более правильным будет сделать ее ниже Главы, венчающей среднюю часть храма), но ведь Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим по иерархии была все-таки человеком, а не ангелом.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Людмила, спорить не буду, Ваша позиция вполне логична.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Интересная неожиданность, трёхмерный крест
Витебск, Церковь Воскресения Христова
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=87301
Витебск, Церковь Воскресения Христова
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=87301
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
Интерьер там тоже сногсшибательный http://sobory.ru/photo/?photo=87303
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неожиданные открытия
Это "новодел", поэтому такие решения.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Неожиданные открытия
А сколько света!Интерьер там тоже сногсшибательный
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
Это не просто "новодел", а настоящий муляж. И трехмерный крест, и кричащий интерьер появились как результат отсутствия представлений об идее православного храма.
Судя по описанию, данный храм был построен как униатский, и его облик полностью соответствовал своей конфессиональной принадлежности, был узнаваем и потому красив. Позже его приспособили для нужд православного богослужения, что было вынужденным решением. Сейчас храм заново восстановили - а для какого назначения, никто даже не задумался. Почему сознательно православный храм замаскирован под униатский облик ? Ответы могут быть такие : 1) это на самом деле униатский храм; 2) результат обмирщения. Язык архитектурных форм совершенно забыт, конфессиональные особенности уже не воспринимаются даже заказчиками, храм трактуется только как объект экзотики. А ведь какую тяжелую борьбу пришлось выдержать с униатами ... Все уже забыто. Только одно оправдание могло быть для нового строительства - строить канонический православный храм, а не копию униатского.
А новодел вместо памятника архитектуры в данном случае ничем не оправдан, настоящий муляж.
Судя по описанию, данный храм был построен как униатский, и его облик полностью соответствовал своей конфессиональной принадлежности, был узнаваем и потому красив. Позже его приспособили для нужд православного богослужения, что было вынужденным решением. Сейчас храм заново восстановили - а для какого назначения, никто даже не задумался. Почему сознательно православный храм замаскирован под униатский облик ? Ответы могут быть такие : 1) это на самом деле униатский храм; 2) результат обмирщения. Язык архитектурных форм совершенно забыт, конфессиональные особенности уже не воспринимаются даже заказчиками, храм трактуется только как объект экзотики. А ведь какую тяжелую борьбу пришлось выдержать с униатами ... Все уже забыто. Только одно оправдание могло быть для нового строительства - строить канонический православный храм, а не копию униатского.
А новодел вместо памятника архитектуры в данном случае ничем не оправдан, настоящий муляж.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
ааа, как всё сложно в южных губерниях
тем не менее и у католиков трехмерные кресты не особо практикуются, если взять за основу Распятие Христово, то 3D крест обессмысливается
тем не менее и у католиков трехмерные кресты не особо практикуются, если взять за основу Распятие Христово, то 3D крест обессмысливается
-
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неожиданные открытия
Оказывается, в Витебске есть и униатский храм с таким же посвящением, см. : http://www.hierarchy.religare.ru/h-unia ... ihodi.htmlЛюдмила Клешнина писал(а): ...1) это на самом деле униатский храм;
На фото интерьера виден иконостас, нет ли здесь путаницы с фотографиями ? По интерьеру похоже, что организация пространства - крестово-купольная, а по внешнему виду храма (двускатная крыша) этого не скажешь.
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
Красиво и необычно: Иркутск. Собор Казанской иконы Божией Матери
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Неожиданные открытия
С удовольствием рассмотрел детали снимков. Вроде бы простая деревянная часовенка, но как хорошо сделана: http://sobory.ru/article/index.html?object=17191 (Сергиево-Посадский район, Воздвиженское, Часовня Кронида Радонежского)