Планы монастырей на Соборы.ру

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин »

Василий! Всё нормально смотрится. Спасибо за заботу :D
Юрий Булкин

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

Юрьев-Польский. Михаило-Архангельский монастырь И тут же вопрос - а не выделить ли нам колокольню в отдельный объект?
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

С уважением, А. Богданов


Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

Александр Богданов писал(а):Юрьев-Польский. Михаило-Архангельский монастырь И тут же вопрос - а не выделить ли нам колокольню в отдельный объект?
Михаило-Архангельский собор, а не церковь. Когда кто-то вносил объект 05087, ошибся, так и висит церковью.
Колокольни обычно не выделяем.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

Олег Щёлоков писал(а):
3 поз - кельи
Исправлено, спасибо, Олег Олегович.
С уважением, А. Богданов

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

Не на чем.
И всё-таки есть соображение, некоторые схемы получаются такие громадные, что запросто давят собой дизайн страницы. Разумеется приятно с точки зрения разработчика, но несколько пугает посетителя, кругом ведь картинки по 180 пикселей max.
Мне кажется Спасо-Евфимьев м-рь эталон вкуса и чувства меры и по масштабу и по контенту http://sobory.ru/article/index.html?object=00200

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин »

кругом ведь картинки по 180 пикселей max.
Это ещё не картинки, это только превьюшки. А они и должны быть небольшими.
Юрий Булкин

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

Олег прав, лучше если планы будут в близком масштабе. А то получается большой монастырь -маленькая картинка, а маленький монастырь-большая картинка :)

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин »

Олег Щёлоков писал(а):Михаило-Архангельский собор, а не церковь. Когда кто-то вносил объект 05087, ошибся, так и висит церковью.
Стала собором.

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин »

лучше если планы будут в близком масштабе
А кто ж здесь не хочет. Но.
Есть определенное поле, по неизменной ширине 450 пиков(высота будет изменяться). В это поле нужно вписать план монастыря ,ну скажем из 5 строений, а есть большой монастырь с 15-ю строениями. Вот и считайте.
Опять же ГОСТ у нас не применяется.(я вообще не знаю, существуют ГОСТЫ на комп. черчение). И ещё не маловажное. Я (очень давно это было) мог отличить почерк радиста, стучащего на ключе. Так и с планами - я сейчас могу отличить любой план по почерку. Как эти почерки подогнать(а главное -нужно ли?)в прокрустово ложе - я не специалист в этом вопросе.
Юрий Булкин

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

План ведь вставляется как картинка с обозначенными границами? В этом случае у большого монастыря будет мало белого поля, а у маленького много.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

Юрий Булкин писал(а): по неизменной ширине 450 пиков
если придерживаться и высоты 450, всё будет ещё лучше
загоняться не надо, но как ориентир

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

Тут речь должна идти не о размерах монастыря (большой-маленький), хотя и это не маловажно, а о положении его относительно сторон света. При расположении монастыря с севера на юг, когда максимальное расстояние между самой западной его точкой и самой восточной значительно меньше, чем северной и южной план-схема получается читаемой и не требуется подгонка размеров шрифта и толщины линий. А вот при обратном расположении зданий монастыря - возникают определенные трудности с читаемостью. Можно пойти на некоторые ухищрения, не наносить места парковки, которые собственно к монастырю отношения как правило не имеют (если это не музей с мировым именем) или размещать на плане объекты так, что слева будет ЮГ, а сверху - ЗАПАД. (для примера откройте план Ипатьевского монастыря в Костроме) (ссылку не даю, GoogleCHROME не хочет открывать страничку). Кстати на этом плане река Кострома была бы совсем не лишней, а еще можно дописать название улицы Гидростроительной, идущей параллельно улице Просвещения.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

Север сверху, это традиционное расположение генплана на листе, его стоит придерживаться. Ипатьевский, кстати, ничего не проиграет если его развернуть.

Для того, чтобы привести чертежи к одному масштабу, можно взять базовый размер поля картинки 450х450*h пикселей и вписать в него наиболее крупный монастырь по оси запад-восток. Это позволит определить масштаб чертежа (не обязательно точный) и в этом масштабе делать остальные объекты. Чтобы упростить работу надо в поле задать маркер размера. Для схем маркер лучше брать достаточно крупный, например 10 метров. В Гугле определить такой же маркер размера (10 м) не проблема. Подгоняя размер этого маркера картинки к маркеру поля получим приблизительно одинаковый масштаб всех чертежей.
* размер по вертикали переменный, но это не критично, скорее всего таких объектов будет не очень много.

Всегда приятно советовать другим, как делать работу :D

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

Сергей Попов писал(а): Ипатьевский, кстати, ничего не проиграет если его развернуть.
Проиграет, будет мелким, надписи читаться не будут.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

Так надписи надо делать после компоновки картинки, одинаковый шрифт одинакового размера только плюс для схем :)
Например как в http://sobory.ru/article/index.html?object=00200

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Курков Виктор »

Насчет ориентации планов севером вверх: в принципе, наверное, можно все уместить по горизонтали в 450 pic (в том числе Ипатьевский, даже вместе с р. Кострома). Насчет реки замечание верное: надо было рисовать. А вот улицу Гидростроительную не стал рисовать сознательно: грязная такая тропинка вдоль стены монастыря, а по другую сторону забор, лес, и где-то вдалеке полуразрушенные шедевры деревянного зодчества. Какая же это, положа руку на сердце, улица?! Что касается приведения планов к одному масштабу, то идея, мне кажется, не совсем удачная. По сравнению с Киево-Печерской Лаврой некоторые монастыри будут выглядеть довольно смешно. Лучше просто указывать масштаб (что, по-моему, общепринято).

С уважением, Виктор Курков.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Курков Виктор »

Вдогонку еще одно замечание по поводу ориентации плана по сторонам света. Пролистал тут почтенное, всеми уважаемое издание "Памятники архитектуры Московской области" и из первого десятка планов монастырей не нашлось ни одного, чтобы север был строго сверху. Картина очень пестрая, кое-где сверху юг.

С уважением, Виктор Курков.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин »

Поскольку стрелка обязательно рисуется, то всё равно где север:-). Присоединяюсь. Редко кто с компасом по монастырю ходит, чаще пляшем от естественных ориентиров - река, овраг, улица...

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Сергей Попов »

В архитектурных чертежах принято, что север вверху, в данном случае это не обязательно, но желательно. Стандартная ориентация лучше чем произвольная.

Общий примерный масштаб тоже хотелось бы иметь, это позволит сразу визуально соотносить размеры монастырей, а не высчитывать цифири. Для самых больших и маленьких, если потребуется, введём уравниловку, маленькие увеличим, большие уменьшим :D

Лично мне не понятна произвольная ориентация, никаких объективных причин для этого я не вижу. Привязываться к входу, например считать что он всегда внизу, намного хуже. В основном большие монастыри развиты по оси север-юг, так что ширина поля картинки не критична. Преимущества стандартной ориентации очевидны: одинаковое направление алтарей и входов в храмы, возможность сравнить их расположение и ориентацию, возможность соотнести планы с топографическими картами, ну и так далее. А какие минусы, кроме возможного ограничения по ширине картинки в единичных случаях?

Я на своём предложении не настаиваю, но хотелось бы внятных аргументов против. Кажется сейчас все планы имеют север вверху, кроме Ипатьевского.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6024
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков »

Поддержу идею с картами и строгой ориентации на север, ибн у нас весь Каталог прошпилен привязкой к яндекс-гугл и т.д. картам, и прицепом целая куча космических разновидностей

Любая крутовня генпланов монастырей в этих невыносимых уловиях тотальной космической слежки будет неправильно понята :)
Объективно стрелка на север разумнее всего, вне зависимости, сколько пикселей дают и каких-то других надобностей, которые не совсем очевидны, а вот унификация ориентации всех картинок вполне даже очевидна - посмотрел схему, открыл космическую карту с подробностями, всё один в один, и не надо напрягаться

Мало того, если полистать свод памятников, то там для экономии и вовсе отказались от стрелок "С" на церквях.
Какой в них смысл, все церкви ориентированы примерно одинаково?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина »

Поддерживаю Сергея Попова.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Александр Богданов »

С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Планы монастырей на Соборы.ру

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин »

И вот нарисовался Торжок. Борисоглебский монастырь :http://sobory.ru/article/index.html?object=01139

Ответить