Специалисты по красоте,помогите пожалуйста новичкам

[Ираида]

http://sobory.ru/article/index.html?object=15427

Здравствуйте! Наша церковь Спаса Преображения в Тамбовской области , Рассказовский район была построена в 1867 году. Церковь небольшая, алтарь, собственно храм и с запада притвор. В колхозные времена здесь был склад, но вот уже 20 лет церковь стоит без окон и дверей. Церковь брошенная, но пока еще держится, ждет пока ее восстановят. Для стен использовался красный кирпич и мне кажется, что он с годами становится еще краснее, но уже крошится и рассыпается. Кирпичная кладка интересная, объемная, ажурная. Подскажите , пожалуйста, как придавали форму кирпичам, обтачивали или сразу изготавливали нужного вида? Около церкви сохранились стены Церковно-приходской школы. Видно, что при кладке кирпича стен школы использовали местную белую глину. Думаю глину использовали и для здания церкви ,но в меньшем количестве швы между кирпичами не такие белые.
Таких церквей в наших окрестностях нет. Все кто видели нашу церковь говорят что она очень интересна как памятник архитектуры. Но мы не специалисты.
Пытаемся сейчас выяснить, кому принадлежит здание церкви, чтобы начать ходить по чиновникам чтобы включили нас в программу по восстановлению. Областное управление культуры подозревает, что в федеральной собственности. Но подтверждения мы пока не получили.
Подскажите пожалуйста , архитектурный стиль, в котором построено здание церкви и какие есть у нее особенности по мнению специалистов.
Мнение опытных профессионалов, для нас очень важно.
Спасибо за помощь.
Ирина Володина

[Олег Щёлоков]

Подскажите , пожалуйста, как придавали форму кирпичам, обтачивали или сразу изготавливали нужного вида?

Нестандартная форма получалось путем тески вручную и последующей шлифовки. Отходы шли в дело, подмешивались в виде цемянки в раствор или использовались для колеровки фасадов.
Сегодня операция облегчается применением болгарки, небольших камнерезных станков, чаще всего самодельных, либо покупкой лекального кирпича.
Лекальный кирпич сложен в производстве на стадии сырья и обжиге, выглядит грубовато и однообразно. Современный лекальный кирпич пустотелый. Для творческой и высокопрофессиональной работы он не годится, каменщики предпочитают тесать по-старинке, хоть и с современным инструментом, но вручную из полнотелого стандартного кирпича.

Видно, что при кладке кирпича стен школы использовали местную белую глину. Думаю глину использовали и для здания церкви ,но в меньшем количестве швы между кирпичами не такие белые.

Похоже вы путаете глину с известковым раствором. Глиняный раствор трескается при высыхании, поэтому здание приходится промазывать неоднократно и с добавлением волокнистых материалов, например соломы, пеньки, или камыша. Сараи, дешевые дома пожалуйста, а в ответственных сооружениях его не применяют. Он настолько слаб, что кладку легко разобрать руками.

начать ходить по чиновникам чтобы включили нас в программу по восстановлению.

Государство отделено от церкви. Поэтому вы можете рассчитывать на государственные деньги лишь в случае, если ваше здание используется не под церковь, а под государственное (муниципальное) учреждение: музей, архив, школа искусств, почта, социальное общежитие и т.п. В противном случае государству за счет налогоплательщиков придется содержать не только церкви, но и синагоги, мечети, буддисткие храмы, языческие капища, учреждения кришнаитов и проч. Они ничем не хуже и не лучше.

Подскажите пожалуйста , архитектурный стиль, в котором построено здание церкви и какие есть у нее особенности по мнению специалистов.

Псевдорусский стиль. Особенность такая - в Каталоге нет ни одной нормальной качественной фотографии храма.

[Vitale]

1.Ваш храм и хронологически, и стилистически принадлежит к т.н. "русскому стилю", трудноотделимому от стиля "неорусского" (возникшего несколько позже), но также находящегося в обширном русле эклектической традиции второй пол.19 века.
2.Для кладки стен школы и церкви, вероятнее всего применяли известковый раствор, стены ведь не печка...
3.По фотографии интерьера четверика вашего храма, можно предположить, что кто-то уже занимался исследованием: во всяком случае аккуратные следы на штукатурке возможно являются зондажами штукатурного слоя. Узнавайте.

[Ираида]

Спасибо за сообщение.Простите за белую глину.Но швы между кирпичами белые,как мел.Рукой проведешь и будет белая.Особенно это видно на стенах школы.И все это из-за известкового раствора?Просто я видела современный так называемый известковый раствор,
теперь он изменился цветом,может песка больше сыпать стали для экономии.

[Сергей Заграевский]

Спасибо за сообщение.Простите за белую глину.Но швы между кирпичами белые,как мел.Рукой проведешь и будет белая.Особенно это видно на стенах школы.И все это из-за известкового раствора?Просто я видела современный так называемый известковый раствор,
теперь он изменился цветом,может песка больше сыпать стали для экономии.

Может быть, следы побелки между кирпичами сохранились? Вряд ли раствор такой уж некачественный...

[ВПВ]

Касаемо ценности как памятника архитектуры. Рекомендую собрать полное досье на ваш храм. Если в этом досье всплывет имя известного архитектора, то думаю будет несколько легче. Ну или какие-либо значимые события связанные с вашим храмом тоже будет хорошо. Да и фотографий хотелось бы побольше. Ваш храм чем-то похож на собор Серафима Саровского в Сарове http://sobory.ru/article/index.html?object=05364 Ещё найденные храмы подобные как ваш будут тоже хорошим подспорьем в вашей работе.

[Олег Щёлоков]

Но швы между кирпичами белые,как мел.Рукой проведешь и будет белая.

Это обычное дело, когда здание заброшено и не отапливается. В межсезонье выпадает конденсат, все покрывается инеем, поверхности то намокают, то замерзают, соответственно вода при замерзании рвет поры и лицевые слои строительных материалов. На поверхности образовывается рыхлая пылеватая субстанция, которая и отмеливает при касании (известь) или красит (кирпич).

Мне кажется вам надо начинать не с изучения азов строительства и реставрации на форумах в интернете, а с себя, т.е. регистрации прихода, благословения благочинного округа. Нет прихода - нет и не будет никакого храма.
Когда есть староста с полномочиями, печатью, фамилией и адресом, с деньгами, между прочим для активного финансирования процесса, а не просто с добрыми намерениями, то есть смысл обращаться в земельный комитет, управление архитектуры, местную администрацию, госорганы охраны, археологическую службу, нанимать архитектора. Пусть архитектор думает, какой там стиль, раствор и кирпич.
К тому же при епархиях существуют епархиальные архитекторы, которые всё это знают досконально, почему бы прежде не обратиться за помощью к церковному начальству?

[Ираида]

Олег,спасибо за понимание и дельные советы.Извините,может и раздражаем своей бестолковостью.Мы только в начале пути,пока дело дальше переписки не двинулось.
Пытаемся сейчас найти кому принадлежит церковь и земельный участок.
Вот ответ из Епархии:
Историко-архивный отдел Тамбовской епархии
От кого: Левин Олег <chief.levin2011@yandex.ru>
Кому: volodina62@rambler.ru
Дата: Mon, 01 Nov 2010 14:53:53 +0300
Уважаемая Ирина Викторовна!
К сожалению в архиве Тамбовской епархии нет никаких сведений относительно храма
с. Преображение Рассказовского района. По этому вопросу Вам лучше обратится в Государственный архив Тамбовской области

[Олег Щёлоков]

Ну и что, а откуда в епархии возьмется архив, если имущество вывезли, всех расстреляли в 37-м, храмы порушили, а от коммунистов народ избавился только в 1991-м?
В епархии нет ни документов, ни людей, которые бы занимались документами и получали бы за это хоть какую-нибудь зарплату. Если человек не получает хорошую зарплату за свою работу, он, знаете ли успешно деградирует как специалист:)

Если вы за свои средства найдете что-нибудь, проведете научные исследования, разумеется ваш дар будет принят.

[Сергей Заграевский]

Да Бог с ними, архивами и научными исследованиями. Это все можно сделать потом. Есть Памятник, который надо спасать. Надо его срочно ставить на учет в местных органах охраны как выявленный.
Для этого достаточно заявления инициативной группы или даже одного человека, что вроде как шли-шли и увидели нечто, похожее на памятник архитектуры , а потом еще и узнали про него то-то и то-то).
То же самое надо писать в местное благочиние, епархию или даже Патриархию. У них есть стандартный набор действий в таких случаях.
А параллельно - если есть инициативная группа, то хотя бы окна-двери надо заколотить, а если кровлю временную сделать - это вообще сказка была бы

[Олег Щёлоков]

да, самый резонный вопрос: вот есть храм, а как вы встречаете зиму?

[Ираида]

Спасибо ,что откликнулись и за советы.Поделитесь,пожалуйста практическим опытом организации восстановления церкви так сказать собственными силами.С какими трудностями столкнулись.Из своего мизерного, но практического опыта могу сказать,что тяжело будет установить,казалось бы простую вещь,является ли памятником и охраняется ли государством.Вот из Тамбовской прессы мы узнали:" внесено в реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) Тамбовской области."Но переписка с чиновниками пока ничего не дала,одини посылают к другим.И факт,что внесли в реестр
пока никто не подтвердил.

[Сергей Заграевский]

Спасибо ,что откликнулись и за советы.Поделитесь,пожалуйста практическим опытом организации восстановления церкви так сказать собственными силами.С какими трудностями столкнулись.Из своего мизерного, но практического опыта могу сказать,что тяжело будет установить,казалось бы простую вещь,является ли памятником и охраняется ли государством.Вот из Тамбовской прессы мы узнали:" внесено в реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) Тамбовской области."Но переписка с чиновниками пока ничего не дала,одини посылают к другим.И факт,что внесли в реестр
пока никто не подтвердил.

У Вас, похоже, сложилось в корне неверное представление о том, что вот внесем памятник в реестр (или найдем его там) - и сразу прибегут добрые дяди и спасут памятник. Это в корне неверно.
Вот, например, в каком состоянии памятник 16 в. федерального значения, известный всей стране, по поводу которого только ленивый не писал письма во все инстанции:
http://www.zagraevsky.com/arch_russia_b ... hensky.htm
Поэтому запросы в органы охраны, конечно, писать можно и нужно, но прежде всего должны быть произведены неотложные консервационные работы, о которых писали Вам и я, и Олег Щелоков.
Вы пока что уходите от ответа на вопрос о консервации, и ничего по сути, кроме того, что раствор мажется, мы не услышали.
А опыт действий собственными силами здесь только такой: "Товарищи, все на православный субботник" ! Кто что может! Найдется спонсор - хорошо, нет - взяли сами доски и гвозди, двери-окна заколотили. На стены сверху хотя бы рубероид положили, чтобы они дальше не разрушались. А если собственных сил хватит на то, чтобы перекинуть сверху стропила и сделать временную кровлю - считайте, что прожили жизнь не зря

[Ираида]

Спасибо за критику.Мы новички и непрофессионалы и такой ответ Мастера принимаем с благодарностью.Но я не услышала от Вас,как Вы сами практически на деле организовали восстановление и главное финансирование.Ведь Ваш практический опыт будет полезен для всех.

[Олег Щёлоков]

Вы наверное путаете специалистов с комсомольцами, которые все умели и за всё сразу брались, целину осваивать, БАМ строить и сельское хозяйство поднимать.
Только спустя много лет не можем оправиться от таких практических организаторов.

Купите лестницу на строительном рынке, возьмите старую лопату, топорик и к зиме почистите верх кладки от корней деревьев и кустарников.
Цель закрытия окон и дверей на зиму: не допустить в помещениях образования сугробов и откровенного вандализма, к весне всё равно надо часть раскрыть, чтобы здание просыхало, доступ ограничивать другими средствами.

В общем плане держитесь вот этого парня из Кашино: viewtopic.php?p=45984#p45984
Он начал с нуля ровно на год раньше вас. Его опыт сегодня, это ваши проблемы уже завтра.

Есть и очень похожий на ваш объект: Вл.обл, Камешковский район пос.Придорожный ц.Рождества Богородицы
было http://sobory.ru/photo/index.html?photo=11180
стало http://sobory.ru/photo/index.html?photo=67972
Но здесь разбег с вами 3 года.

[Сергей Заграевский]

Ирина, а сколько вообще в Вашем населенном пункте людей, которым небезразлична судьба храма? Можно ли создать инициативную группу, которая должна действовать по принципу складчины - кто-то вносит свой труд, кто-то деньги?
Должна быть проведена неотложная консервация храма, а потом эта группа уже выходит на благочиние с просьбой прислать в храм священника.
Далее благочиние оценивает перспективность прихода (размер населенного пункта, состояние храма, наличие инициативной группы, возможность финансирования и ряд прочих признаков), и только тогда может быть решен вопрос об открытии храма. Бывают исключения, но редкие.

Если же Вы одни , то вообще ни от кого ничего ждать не приходится. Сделайте сами, что можете (окна-двери-кровли), и пытайтесь расшевелить народ. Ходите по домам, агитируйте, устраивайте собрания...

[Ираида]

Сергей,люди небезразличные есть.Только денег пока нет.Про консервацию храма все понятно.Тут хоть свою крышу и сарай разбирай а консервируй.По непроверенным данным церковь относится к федеральной собственности.Скажите ,из Вашей практики могут ли эти хозяева нам еще и претензии предъявить,что мы тут консервацией занимаемся без их ведома.

[Сергей Заграевский]

Скажите ,из Вашей практики могут ли эти хозяева нам еще и претензии предъявить,что мы тут консервацией занимаемся без их ведома.

Ни в коем случае! Вы же памятник не перестраиваете и не реставрируете, а спасаете в условиях крайней необходимости. Вот если сами (без привлечения специализированной реставрационной организации) купол, например, начнете восстанавливать, тогда могут быть проблемы.