"Музей деревянного зодчества" в Суздале

[Elena]

Несколько дней назад я написала через форму сайта о розыске дополнение к объекту "Музей деревянного зодчества" в Суздале.
Возможно мое сообщение не дошло по адресу, потому как никакого ответа я не получила.

Павел, хочу обратить Ваше внимание на то, что в этом объекте из пяти фотографий первая, третья, четвертая и пятая относятся к одной церкви, а вторая фотография — совсем к другой.
Какие именно это церкви, я тоже писала.

Если мое письмо дошло, но Вы еще не занимались им, тогда прошу прощения за то, что отнимаю внимание здесь.

[Олег Щёлоков]

хм, хотелось бы отметить, что МДЗ это искусственно созданный комплекс, включающий реальные макеты перевезенных из разных районов сооружений (часть деталей подлинные, основная часть деталей новоделы)
поэтому этот объект музейного показа имеет опосредованное отношение к православной архитектуре, скорее её проекция
честно говоря в действующую структуру сайта sobory.ru собственно МДЗ включить нельзя - это мое личное мнение, возможно у Павла свои соображения
забор МДЗ имеет суздальский адрес, а все остальное ,извините, из других мест

[Elena]

Я не хочу ничего говорить по поводу организации сайта. Я только обратила внимание на то, что под одним названием выставлены снимки двух разных храмов.
Что предпринимать или предпринимать ли что-нибудь вообще, это решает автор проекта.

[Павел @sobory.ru]

"Музей деревянного зодчества" - это тип объектов на сайте. Обычно, как правильно отметил Олег, в музеи свозят храмы из разных мест. Пример Суздаля - не самый яркий, посмотрите например на МДЗ в Костроме. Там около десятка деревянных церквей.

В подписях под фотографиями я Ваше замечание учту, но разбивать на несколько объектов сейчас считаю сейчас нецелесообразным (отвечая на замечание Олега). Если есть предложения - с удовольствием приму.

[Олег Щёлоков]

Предложение очень простое, объект учитыввается на своей исторической родине, там где он был построен, был освящён и стоял в работе.
А в пояснительной записке следует указывать - перевезён тогда-то и находится в музее деревянного зодчества, адрес музея такой то.
Музеев деревянного зодчества несколько. Во времена СССР это была продуктивная идея. Эйфория правда кончилась, когда народ вспомнил, что деревянные церкви строились не на потеху экскурсантам а для служения. И второй момент, не всякий музей в состоянии обеспечить сохранность перевезенного имущества. Во Владимирской области за последние 10 лет произошло две утраты в связи с переездом - одна церковь сгорела на новом месте, другую не смогли собрать и она частью сгнила, частью растащили.

[Павел @sobory.ru]

Предложение очень простое, объект учитыввается на своей исторической родине, там где он был построен, был освящён и стоял в работе.

Это станет возможным, когда мы начнем учитывать уничтоженные объекты. Тогда можно будет указывать статус "Уничтожен"/"Перенесен".

[Василий Шелёмин]

Вчера по случаю заехал в Красноозерное (под Выборгом) - там до войны была самая большая церковь Карельского перешейка, даже больше собора в Выборге. Каменную церковь раздолбали в 1944, даже следов не осталось (видимо, остатки на коровники разнесли), в 2001 построили деревянную. Хотел её для тебя офотать - застал свежее пепелище. Дальше будет кощунство - слабонервным не читать:-). Может, это здорово, что строят деревянные новоделы где ни попадя - гопоте будет чем заняться? Пока соотношение старого дерева к новому было 40:1 - жгли, естественно, старые. Сейчас, когда, из моих наблюдений, 1:5 - будут жечь то, что под руками, т.е. новьё. Гопоте всё равно, а Бог в новоделах ещё не успел прописаться. Труда, конечно, жалко, но... сарай у пенсионера на участке сгорит - тоже жалко, а объективно - ещё трагичнее.

[Павел @sobory.ru]

Василий, не знаю, почему именно в этой теме ты об этом рассказал, но раз уж ты начал, то и я своей историей поделюсь.

У моего дальнего знакомого дача под Звенигородом. Дача в довольно престижном районе - дорогие дома, приличные люди. Он сам не бедствует. Поставил он у себя на даче часовню пару лет назад. На своем участке поставил - небольшую, может 2х2, деревянную. Ну так регулярно, раза два-три в год, ее оскверняют - рисуют всякие гадости, просто гадят, чернилами заливают Хорошо хоть не сожгли.

Вот такая вот невеселая история...

[Александр Бокарёв]

Во Владимирской области за последние 10 лет произошло две утраты в связи с переездом - одна церковь сгорела на новом месте, другую не смогли собрать и она частью сгнила, частью растащили.

Сгоревшая - это ясно, чернокуловская. Кстати, может знаете - что в том случае послужило причиной пожара ?
А какую собрать не удалось ? Теряюсь в догадках...

[Elena]

"Музей деревянного зодчества" - это тип объектов на сайте.

Церковь, изображенная на втором снимке в этой серии относится к МДЗ, но не стоит внутри его "забора". Она стоит на территории Суздальского кремля.
Таким образом, выложенные в перемежку снимки разных церквей, далеко стоящих друг от друга, без всяких комментариев, но под одним названием, вносят путанницу.
Только это я и хотела сказать своим сообщением.

[Павел @sobory.ru]

Церковь, изображенная на втором снимке в этой серии относится к МДЗ, но не стоит внутри его "забора". Она стоит на территории Суздальского кремля.

Понял, ошибку исправлю.

[Олег Щёлоков]

Сгоревшая - это ясно, чернокуловская. Кстати, может знаете - что в том случае послужило причиной пожара ?
А какую собрать не удалось ? Теряюсь в догадках...

Если вам ясно, то мне не очень. Я вообще не в курсе про "чернокуловскую"

В 1968 году из села Егорий Ю.-Польского р-на Вл. обл. была вывезена и собрана рядом с Михаило-Архангельским монастырем в г. Юрьев-Польский Георгиевская ц. XVIII века. Ансамбль монастыря был полностью музейным объектом, включая эту деревянную церковь. Так как церковь стояла севернее за оградой (на территории монастыря места нет) то фактически она не охранялась. В середине 90-х годов предположительно местные мальчишки баловались со спичками и папиросами, в результате чего возник пожар, церковь полностью сгорела, виноватых не нашли.

В середине семидесятых в г. Гороховец, на самую высокую точку Пужаловой горы, где находится Никольский монастырь (ул.Пролетарская, 12), из Гороховецкого района был вывезен другой храм. (прораб Монакин З.С., научный руководитель Анисимов). Наименование населенного пункта и церкви я на интерес уточню. Церковь собрать не удалось, то денег не было, то рабочих, то катастрофически стал "таять" исходный материал, а новый никто не заготавливал. Заготовка древесины дело, как известно, ответственное, производится исключительно зимой на спецделянках.
В середине 80-х руководство заказчика (управление Культуры) в очередной раз поменялось, про неё вовсе забыли. В начале 90х годов церковь была в виде кучи истлевших бревен на территории монастыря, на сей день от неё не осталось ничего кроме обмеров и чертежей.

[Александр Бокарёв]

Сгоревшая - это ясно, чернокуловская. Кстати, может знаете - что в том случае послужило причиной пожара ?
А какую собрать не удалось ? Теряюсь в догадках...

Если вам ясно, то мне не очень. Я вообще не в курсе про "чернокуловскую"
В 1968 году из села Егорий Ю.-Польского р-на Вл. обл. была вывезена и собрана рядом с Михаило-Архангельским монастырем в г. Юрьев-Польский Георгиевская ц. XVIII века ... Так как церковь стояла севернее за оградой (на территории монастыря места нет) то фактически она не охранялась. В середине 90-х годов предположительно местные мальчишки баловались со спичками и папиросами, в результате чего возник пожар, церковь полностью сгорела...

Про пожар понял. Рассказываю про чернокуловскую.
Дело в том, что в Юрьеве-Польском в нач. 1990-х были две деревянные церкви с территории Юрьев-Польского района - из погоста Егорий и из села Чернокулово. Чернокуловскую перевезли в Юрьев только в 1980-х.
Георгиевская до сих пор цела, стоит внутри ограды Михаило-Архангельского монастыря, в северо-западном углу территории. А от чернокуловской и следа не осталось - читал, что сгорела в 1990х, но подробностей не знал, даже где стояла был не в курсе. Вы, рассказывая о пожаре, пишете как раз о судьбе церкви из Чернокулово. Грустная история. В свежеизданной книге прот.О.Пэнэжко по Юрьев-Польскому району есть ее плохонький фотоснимок на новом месте - собрали с большой долей фантазии, устроив высокую клетскую кровлю, шатровую колокольню, и, если не ошибаюсь, даже обходную галерею на консолях.

В середине семидесятых в г. Гороховец, на самую высокую точку Пужаловой горы, где находится Никольский монастырь (ул.Пролетарская, 12), из Гороховецкого района был вывезен другой храм. (прораб Монакин З.С., научный руководитель Анисимов). Наименование населенного пункта и церкви я на интерес уточню

.
Интересно, конечно.

Церковь собрать не удалось, то денег не было, то рабочих, то катастрофически стал "таять" исходный материал, а новый никто не заготавливал

Понятно. В Подмосковье, в планировавшемся музее деревянного зодчества в Истре, была на редкость похожая история. Туда деревянную церковь из Спас-Заулка Клинского р-на перевезли, и тоже так и не собрали.
В общем очередное подтверждение того грустного факта, что музеефикация и перевоз на новое место для памятников деревянного зодчества не панацея.

[Павел @sobory.ru]

Георгиевская до сих пор цела, стоит внутри ограды Михаило-Архангельского монастыря, в северо-западном углу территории.

Факт.
Вот сама церковь на территории монастыря http://sobory.ru/photo/index.html?photo=3698, а вот табличка около этой церкви http://sobory.ru/forum/images/00202_00.jpg. Сам снимал прошлым летом.

[Олег Щёлоков]

Видимо я ошибся в названиях. А нельзя ли уточнить что значит "чернокуловская"? - наименование церкви?
Дело в том, что фото этой церкви, стоящей за оградой, у меня есть в в моём фотоархиве за 1980 год, в тот год золотили крест на Георгиевском соборе, я туда ездил в ноябре по какой-то надобности

[Олег Щёлоков]

А вот, нашел в справочнике:
с. Чернокулово, Покровская церковь 1759 года, утрачена
В графе "Современное использование" стоит "Памятное место"
Стало быть она

[Олег Щёлоков]

В середине семидесятых в г. Гороховец, на самую высокую точку Пужаловой горы, где находится Никольский монастырь (ул.Пролетарская, 12), из Гороховецкого района был вывезен другой храм.

Это была Троицкая церковь XVIIIв. из села Егорий Гороховецкого района Владимирской области.

По стечению обстоятельств во Владимирской области два одноименных села. Из села Егорий Юрьев-Польского района Георгиевская церковь стоит на территории Михаило-Архангельского монастыря в г.Юрьев-Польский, из села Егорий Гороховецкого района Троицкая церковь числится утраченной.
По Троицкой церкви имеется проект реставрации, архитектор Бачурина Т.О.

[Олег Щёлоков]

Возвращаясь к Покровской церкови села Чернокулово Юрьев-Польского района Владимирской области, сгоревшей после музеефикации прямо возле стен Михаило-Архангельского монастрыря в Юрьев-Польском.

Мне недавно прислали письмо с вопросом, как же она выглядела? Действительно, может кто захочет её восстановить? На самом деле есть и чертежи проекта реставрации, разумеется не у меня. Да и фотографий по государственным конторам лежит много. Пока они там лежат, выкладываю здесь пару снимков из личного архива за ноябрь 1980 года.

Общий вид церкви рядом с Михаило-Архангельским монастырём
http://i029.radikal.ru/0801/74/159dfeea5393.jpg

Архитектурные детали
http://i021.radikal.ru/0801/7c/38ad9d99e4f5.jpg

[Наталия]

Вот только здесь затеряется. Может куда на страницу - в музей, или где была?

[Олег Щёлоков]

Ничего не затеряется, все страницы форума индексируются поисковыми машинами, достаточно всего лишь набрать "Чернокулово"