В справочниках «Весь Петербург» у возле многих людей приводятся сокращения, которые не упомянуты в "Списке сокращений", имеющихся в начале каждого тома. Расшифровку их я не знаю, но очевидна, что на тот момент она была общеизвестна, раз ее не посчитали нужным дать в "Списке сокращений".
Проанализировав эти сокращения, я пришел к выводу, что это чины Табели о рангах. Списке общепринятых сокращений для них я нигде не нашел, поэтому попытался расшифровать сам.
Вот что у меня получилось:
ттс – титулярный советник, 9 класс
ка – коллежский асессор, 8 класс
нс – надворный советник, 7 класс
кс – коллежский советник, 6 класс
сс – статский советник, 5 класс
дсс – действительный статский советник, 4 класс
Но, может быть, это вообще всё из другой оперы?
Не подскажет ли кто, что в действительности означают эти сокращения, и нет ли у кого полного списка сокращений из Табели о рангах?
Натолкнула же меня на такую расшифровку запись:
Мараева Феофания Вас. вд. сс. Б. Монетная 6.
"вд." - это вдова, об этом в "Списке сокращений" сказано. Супруг же у нее был генералом, что как раз соответствует статскому советнику. Меня только одно ввело в недоумение: почему сказано не "вд. генерала", а "вд. статского советника". Всю жизнь после окончания ВМА он был военным. В то же время везде, где он упоминается во "Всем Петербурге" - у него указывается не воинское звание, а соответствующий светский чин.
«Весь Петербург» и Табель о рангах
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Михаил_К
Если он был врачом, то он и не мог быть генералом, а мог быть только статским советником, хотя и занимал генеральскую должность.
Врачи не относились к военнослужащим, а к чиновникам военного ведомства, и соответственно имели гражданские чины.
Это сейчас все военные под одну гребенку, а тогда граней было много. Например во флоте были элита - морские офицеры, а была черная кость - корпус морских инженеров, и перейти из одной группы в другую было практически не реально.
Поэтому в царской России допускать выпускника ВМА, который скорее всего был разночинцем, в дворянскую касту никто не стал бы. Не забывайте, что в то время офицер получал личное дворянство с получения прапорщика, а чиновник только с чинов равного капитану-подполковника.
Врачи не относились к военнослужащим, а к чиновникам военного ведомства, и соответственно имели гражданские чины.
Это сейчас все военные под одну гребенку, а тогда граней было много. Например во флоте были элита - морские офицеры, а была черная кость - корпус морских инженеров, и перейти из одной группы в другую было практически не реально.
Поэтому в царской России допускать выпускника ВМА, который скорее всего был разночинцем, в дворянскую касту никто не стал бы. Не забывайте, что в то время офицер получал личное дворянство с получения прапорщика, а чиновник только с чинов равного капитану-подполковника.
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
Интересно!
Если можно, давайте разберемся с этим подробнее.
1. В выпускном альбоме все выпускники ВМА были сфотографированы в военной форме, с погонами и со звездочками на них.
Я, конечно, допускаю, что это не военная форма, а типа современной форменной одежды у железнодорожников и моряков. Но тем не менее.
2. На всех последующих имеющихся фотографиях он изображен в военной форме, с погонами (в данный момент под руками нет в цифровом виде).
3. Из семейного предания известно, что он был генералом. Интересны, кстати, воспоминания его дочери: когда она была маленькой и просила у мамы что-нибудь вкусненького, та ей любила говорить: "Мы офицеры, а не инженеры". Не стала же бы она просто так это говорить?
4. У него был денщик (именно так он и назывался).
5. Вот аналогичный случай:
http://orthonord.ru/genealogy/syren/nik ... silievich/
который тоже известен как генерал (происхождением из духовенства), но во "Всём Петербурге" он числится как действительный статский советник.
Там есть и фотография (чтобы увидеть ее крупнее, щелкните по ней). Погоны, конечно, мелковаты, но в крупном варианте они представляют собой несколько рядов влюженных в друг друга птичек, и на вершине плеча что-то еще просматривается, только непонятно, что это: звездочка, пуговица или еще что-то.
Возможно, кстати, что он тоже выпускник ВМА - вроде бы в то время других подходящих учебных заведений в СПб не было.
5.1. И еще есть фотография его сына, который во "Всём Петербурге" за 1917 г. числится как надворный советник.
На фотографии же (точный год не скажу) на погонах четко просматриваются три звездочки в ряд между пуговицами, и еще снаружи что-то (орел?).
Все трое рассматриваемых лиц были военными хирургами.
«Личное Д. приобретается: ... 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника»
Потомственное дворянство: «с 1856 г. права "Д. без особливого утверждения в сем состоянии" приобретают все дослужившиеся на действительной службе гражданской до чина действительного статского советника, по службе военной — до чина полковника, а по флоту — капитана 1-го ранга»
Если можно, давайте разберемся с этим подробнее.
А что тогда означает понятие "генеральская должность"?Михаил_К писал(а):хотя и занимал генеральскую должность.
Ну вот давайте посмотрим.Михаил_К писал(а):Если он был врачом, то он и не мог быть генералом, а мог быть только статским советником.
1. В выпускном альбоме все выпускники ВМА были сфотографированы в военной форме, с погонами и со звездочками на них.
Я, конечно, допускаю, что это не военная форма, а типа современной форменной одежды у железнодорожников и моряков. Но тем не менее.
2. На всех последующих имеющихся фотографиях он изображен в военной форме, с погонами (в данный момент под руками нет в цифровом виде).
3. Из семейного предания известно, что он был генералом. Интересны, кстати, воспоминания его дочери: когда она была маленькой и просила у мамы что-нибудь вкусненького, та ей любила говорить: "Мы офицеры, а не инженеры". Не стала же бы она просто так это говорить?
4. У него был денщик (именно так он и назывался).
5. Вот аналогичный случай:
http://orthonord.ru/genealogy/syren/nik ... silievich/
который тоже известен как генерал (происхождением из духовенства), но во "Всём Петербурге" он числится как действительный статский советник.
Там есть и фотография (чтобы увидеть ее крупнее, щелкните по ней). Погоны, конечно, мелковаты, но в крупном варианте они представляют собой несколько рядов влюженных в друг друга птичек, и на вершине плеча что-то еще просматривается, только непонятно, что это: звездочка, пуговица или еще что-то.
Возможно, кстати, что он тоже выпускник ВМА - вроде бы в то время других подходящих учебных заведений в СПб не было.
5.1. И еще есть фотография его сына, который во "Всём Петербурге" за 1917 г. числится как надворный советник.
На фотографии же (точный год не скажу) на погонах четко просматриваются три звездочки в ряд между пуговицами, и еще снаружи что-то (орел?).
Все трое рассматриваемых лиц были военными хирургами.
Интересно - в советских словарях какая-то каша с понятием "разночинец" - даже духовенство туда воткнули...Михаил_К писал(а):который скорее всего был разночинцем
Согласно Брокгаузу-Ефрону,Михаил_К писал(а):Не забывайте, что в то время офицер получал личное дворянство с получения прапорщика, а чиновник только с чинов равного капитану-подполковника.
«Личное Д. приобретается: ... 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника»
Потомственное дворянство: «с 1856 г. права "Д. без особливого утверждения в сем состоянии" приобретают все дослужившиеся на действительной службе гражданской до чина действительного статского советника, по службе военной — до чина полковника, а по флоту — капитана 1-го ранга»
-
Михаил_К
Цитата
А что тогда означает понятие "генеральская должность"?
Конец цитаты
Только то, что для ее занятия был необходим чин 5-го класса или выше. Был ли занимающий должность военным или статским, в то время особо не различалось. Не забывайте, что в то время были еще и придворные чины, и "превосходительство" определялось классом, а не званием.
Цитата:
5. Вот аналогичный случай:
http://orthonord.ru/genealogy/syren/nik ... silievich/
который тоже известен как генерал (происхождением из духовенства), но во "Всём Петербурге" он числится как действительный статский советник.
Там есть и фотография (чтобы увидеть ее крупнее, щелкните по ней). Погоны, конечно, мелковаты, но в крупном варианте они представляют собой несколько рядов влюженных в друг друга птичек, и на вершине плеча что-то еще просматривается, только непонятно, что это: звездочка, пуговица или еще что-то.
Возможно, кстати, что он тоже выпускник ВМА - вроде бы в то время других подходящих учебных заведений в СПб не было.
Конец цитаты.
В данном случае имеем в чистом виде чиновника, а не военного. Можно обсуждать покрой мундира (к сожалению, справочника по гражданским мундирам под рукой нет), но то, что, у изображенного не погоны, а контр-погоны, это абсолютно ясно. Контр-погоны для офицеров Российской армии никогда не употреблялись, а исключительно для чиновников, в том числе военного ведомства.
Также военный генерал с одним Владимиром 4-ой степени это нонсенс. Военным ордена выдавались более щедро, к тому же должны быть еще медали.
Цитата
5.1. И еще есть фотография его сына, который во "Всём Петербурге" за 1917 г. числится как надворный советник.
На фотографии же (точный год не скажу) на погонах четко просматриваются три звездочки в ряд между пуговицами, и еще снаружи что-то (орел?).
Конец цитаты
Также пример того, что изображенное лицо не офицер, а чиновник - три звездочки в ряд на погонах офицеров не применялись. Это характерно для погон и контр-погон чиновников и их-же петлиц
Цитата
Согласно Брокгаузу-Ефрону,
«Личное Д. приобретается: ... 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника»
Конец цитаты.
Не вижу противоречия со своим постом. Первый обер-офицерским чином являлся как раз прапорщик.
А что тогда означает понятие "генеральская должность"?
Конец цитаты
Только то, что для ее занятия был необходим чин 5-го класса или выше. Был ли занимающий должность военным или статским, в то время особо не различалось. Не забывайте, что в то время были еще и придворные чины, и "превосходительство" определялось классом, а не званием.
Цитата:
5. Вот аналогичный случай:
http://orthonord.ru/genealogy/syren/nik ... silievich/
который тоже известен как генерал (происхождением из духовенства), но во "Всём Петербурге" он числится как действительный статский советник.
Там есть и фотография (чтобы увидеть ее крупнее, щелкните по ней). Погоны, конечно, мелковаты, но в крупном варианте они представляют собой несколько рядов влюженных в друг друга птичек, и на вершине плеча что-то еще просматривается, только непонятно, что это: звездочка, пуговица или еще что-то.
Возможно, кстати, что он тоже выпускник ВМА - вроде бы в то время других подходящих учебных заведений в СПб не было.
Конец цитаты.
В данном случае имеем в чистом виде чиновника, а не военного. Можно обсуждать покрой мундира (к сожалению, справочника по гражданским мундирам под рукой нет), но то, что, у изображенного не погоны, а контр-погоны, это абсолютно ясно. Контр-погоны для офицеров Российской армии никогда не употреблялись, а исключительно для чиновников, в том числе военного ведомства.
Также военный генерал с одним Владимиром 4-ой степени это нонсенс. Военным ордена выдавались более щедро, к тому же должны быть еще медали.
Цитата
5.1. И еще есть фотография его сына, который во "Всём Петербурге" за 1917 г. числится как надворный советник.
На фотографии же (точный год не скажу) на погонах четко просматриваются три звездочки в ряд между пуговицами, и еще снаружи что-то (орел?).
Конец цитаты
Также пример того, что изображенное лицо не офицер, а чиновник - три звездочки в ряд на погонах офицеров не применялись. Это характерно для погон и контр-погон чиновников и их-же петлиц
Цитата
Согласно Брокгаузу-Ефрону,
«Личное Д. приобретается: ... 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника»
Конец цитаты.
Не вижу противоречия со своим постом. Первый обер-офицерским чином являлся как раз прапорщик.
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
А какую-то информацию из них можно извлечь?Михаил_К писал(а):то, что, у изображенного не погоны, а контр-погоны, это абсолютно ясно.
Прилагаю здесь погоны.
А это точно Владимир 4-ой степени? Я просто в этом не разбираюсь.Михаил_К писал(а):Также военный генерал с одним Владимиром 4-ой степени это нонсенс.
Прилагаю на всякий случай орден, а заодно и нагрудные знаки - Вы про них что-нибудь можете сказать?
- Вложения
-
- Nik_Vas_Syren_Orden_Znaki.jpg (7.8 КБ) 6492 просмотра
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
А о чем конкретно говорят эти три звездочки?Михаил_К писал(а):три звездочки в ряд на погонах офицеров не применялись. Это характерно для погон и контр-погон чиновников и их-же петлиц
Прилагаю здесь погоны, а заодно и нагрудный знак. Насколько я понимаю, нагрудный знак говорит о медицине - там просматривается, надо полагать, змея с чашей.
Так я не для противоречия, а для уточнения...Михаил_К писал(а):Не вижу противоречия со своим постом.
- Вложения
-
- Nik_Nik_Syren_Znak.jpg (2.9 КБ) 6484 просмотра
-
- Nik_Nik_Syren_Pogony.jpg (5.18 КБ) 6485 просмотров
-
Михаил_К
Можно. Но чтобы не вводить Вас в заблуждение, по памяти не хочу, а до книги "Чиновный мир России" и другим работам Шепелева, где это все подробно расписывается, доберусь не ранее конца недели. Так что , к сожалению, развернутый ответ только вначале следующей неделиН. и Е. Андрущенко писал(а):А какую-то информацию из них можно извлечь?Михаил_К писал(а):то, что, у изображенного не погоны, а контр-погоны, это абсолютно ясно.
Прилагаю здесь погоны.
Аналогично по погонам, там самое интересное тот значок, что у самого края погона.То что это Владимир - точно. Темно красная эмаль креста, лента - широкие боковые черные полосы с центром красного цвета. У Станислава и Анны боковая часть лент более узкая и более светлая.А это точно Владимир 4-ой степени? Я просто в этом не разбираюсь.
Прилагаю на всякий случай орден, а заодно и нагрудные знаки - Вы про них что-нибудь можете сказать?
По нагрудным знакам пока тоже ничего не скажу, но венок под короной с эмблемой медицины - это был знак о окончании воено-медицинской академии. В каких-то случае он был серебрянным, в каких-то - золотым, в каких - уточню.
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
Re: «Весь Петербург» и Табель о рангах
Ну вот, давайте теперь вернемся к исходным позициям:
1. Погоны с фотографии от 14.12.1893 - через 5 лет после окончания ВМА. Это погоны офицера, или чиновника? И в каком чине?
2. Фотография от 5.12.1904, "снят перед отправкой на театр военных действий на Дальний Восток" (т. е. на русско-японскую войну, в действующую армию).
3. То же, крупнее.
К сожалению, что на погонах - непонятно. Но что-то на правом плече, может быть, и можно разобрать? И то, что на шапке - тоже может о чем-то сказать?
И еще: все выпускники ВМА сфотографированы в выпускном альбоме в погонах. Можно было бы их принять за современные лейтенантские, но у них по диагонали через погон идет полоса. Причем у некоторых лиц полоса идет четко из угла в угол погона, а у других более перпендикулярно, и в углы не упирается. Не знаю, говорит ли это о чем-то, или просто "так получилось".
Прилагаю три фотографии.Н. и Е. Андрущенко писал(а):Мараева Феофания Вас. вд. сс. Б. Монетная 6.
"вд." - это вдова, об этом в "Списке сокращений" сказано. Супруг же у нее был генералом, что как раз соответствует статскому советнику. Меня только одно ввело в недоумение: почему сказано не "вд. генерала", а "вд. статского советника". Всю жизнь после окончания ВМА он был военным. В то же время везде, где он упоминается во "Всем Петербурге" - у него указывается не воинское звание, а соответствующий светский чин.
1. Погоны с фотографии от 14.12.1893 - через 5 лет после окончания ВМА. Это погоны офицера, или чиновника? И в каком чине?
2. Фотография от 5.12.1904, "снят перед отправкой на театр военных действий на Дальний Восток" (т. е. на русско-японскую войну, в действующую армию).
3. То же, крупнее.
К сожалению, что на погонах - непонятно. Но что-то на правом плече, может быть, и можно разобрать? И то, что на шапке - тоже может о чем-то сказать?
И еще: все выпускники ВМА сфотографированы в выпускном альбоме в погонах. Можно было бы их принять за современные лейтенантские, но у них по диагонали через погон идет полоса. Причем у некоторых лиц полоса идет четко из угла в угол погона, а у других более перпендикулярно, и в углы не упирается. Не знаю, говорит ли это о чем-то, или просто "так получилось".
- Вложения
-
- Andrej_Vikt_Maraev_1904-1.jpg (25.21 КБ) 6415 просмотров
-
- Andrej_Vikt_Maraev_1904.jpg (17.06 КБ) 6414 просмотров
-
- Andrej_Vikt_Maraev_1893.jpg (33.91 КБ) 6416 просмотров
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
Кстати, Вы, может быть, сможете дать ответ по этой теме? -Михаил_К писал(а):По нагрудным знакам пока тоже ничего не скажу,
http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=15540
-
Гость
Посмотрю по каталогу нагрудных знаков, но результат после выходных. К тому же, к сожалению, эти каталоги далеко не полныеН. и Е. Андрущенко писал(а):Кстати, Вы, может быть, сможете дать ответ по этой теме? -
http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=15540
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Михаил_К
К сожалению, по медицинским чинам российской армии информации оказалось очень мало
Литература по униформе армии за редким исключением обходит их форму и знаки различия стороной. А литература по униформе гражданских чиновников вообще не упоминает, имеются только ссылки типа "аналогично введенных приказом №ХХ от ххххх для чиновников военного ведомства.."
Возможно, есть какая-либо дополнительная информация в журналах "Цейхгауз", "Сержант" и других аналогичных, но их посмотреть у меня не получиться долго.
Найденные пару илюстраций приведу к размеру, загружаемому на форум и выложу. Также тот текст, который их сопровождал.
По нагрудным знакам - в следующем посте.
Литература по униформе армии за редким исключением обходит их форму и знаки различия стороной. А литература по униформе гражданских чиновников вообще не упоминает, имеются только ссылки типа "аналогично введенных приказом №ХХ от ххххх для чиновников военного ведомства.."
Возможно, есть какая-либо дополнительная информация в журналах "Цейхгауз", "Сержант" и других аналогичных, но их посмотреть у меня не получиться долго.
Найденные пару илюстраций приведу к размеру, загружаемому на форум и выложу. Также тот текст, который их сопровождал.
По нагрудным знакам - в следующем посте.
-
Михаил_К
По нагрудным знакам.
У Николая Васильевича верхний знак образца знаков российских академий. Насколько воено-медицинской - не видно, но то что академический - точно. Второй знак я опознать не смог.
У Николая Николаевича - знак "В память столетия императорской медицинской академии". Утвержден в 1898 году. Не видел полной фотографии Н.Н., но этот знак должен был носится на левой стороне груди, в отличие от академических, которые носились на правой.
Знак священнослужителя опознать не смог, такого силуэта знака православных обществ или учреждений в тех 4 каталогах, что просмотрел, не нашел.
Единственно похожий знак - за службу в гвардейских эскортах при Александре III - ИМХО, для данного случая не подходит.
У Николая Васильевича верхний знак образца знаков российских академий. Насколько воено-медицинской - не видно, но то что академический - точно. Второй знак я опознать не смог.
У Николая Николаевича - знак "В память столетия императорской медицинской академии". Утвержден в 1898 году. Не видел полной фотографии Н.Н., но этот знак должен был носится на левой стороне груди, в отличие от академических, которые носились на правой.
Знак священнослужителя опознать не смог, такого силуэта знака православных обществ или учреждений в тех 4 каталогах, что просмотрел, не нашел.
Единственно похожий знак - за службу в гвардейских эскортах при Александре III - ИМХО, для данного случая не подходит.
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
-
Михаил_К
Она самаяН. и Е. Андрущенко писал(а):Это и есть ВМА?"Михаил_К писал(а):У Николая Николаевича - знак "В память столетия императорской медицинской академии".
Знак на лацкане - да это знак технологического института, но не полный знак, а уменьшенный вариант - так называемый "фрачник"
Орден справа - не орден, а похоже на знак местного пожарного общества, так как общероссийский знак должен был иметь еще венок. Хотя возможно, это тоже "фрачный" вариант, но не уверен, так как "фрачники" отличались обычно только размером, но полностью сохраняли композицию.
Орден слева - станислав 4-ой степени.
Формат файла - банальный джипег.
-
Н. и Е. Андрущенко
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: 16 окт 2007, 22:52
- Откуда: г. Северодвинск
- Контактная информация:
Ага, подходит: во "Всем Петербурге" в списке должностей указывается: "Имп. Росс. пожарн. Об-во", "Спб. Пригор. добров. пожарн. Об-во", "Секр. техн. ком. Имп. росс. пож. об-ва".Михаил_К писал(а):Орден справа - не орден, а похоже на знак местного пожарного общества
Как он правильно называется? За что его дают? Он "большой" в сравнении с другими орденами, или наоборот?Михаил_К писал(а):Орден слева - станислав 4-ой степени.
Может, русские буквы?...Михаил_К писал(а):Формат файла - банальный джипег.
-
Михаил_К
Re: «Весь Петербург» и Табель о рангах
Прошу прощения за слишком длительное молчание 
.
Немного информации из книги "Русский морской мундир (1696 - 1917)", стр.112 :[img]J:\_12_09_08_перенос%20при%20очистке%20диска\по%20медицинской%20академии\11.jpg[/img]
Пояснительный текст:
Надворный советник Морского ведомства. Начало XX в.
В 1863 г. для гражданских чиновников Морского ведомства были введены следующие погоны:
для I—V классов все поле покрыто галуном (генеральские), для VI—VIII классов по середине погона проходит широкий галун, а по краям два узких (штаб-офицерские), для IX—XIV классов два галуна проходят по краям погона (обер-офицерские).
Генеральские погоны носили действительный тайный советник (без звезд), тайный советник (с тремя звездами), действительный статский советник (с двумя звездами) и статский советник (с одной звездой). Штаб-офицерские погоны носили коллежский советник (без звезд), надворный советник (с тремя звездами) и коллежский асессор (с двумя звездами). Обер-офицерские погоны носили титулярный советник (без звезд), коллежский секретарь (с тремя звездами), губернский секретарь (с двумя звездами) и коллежский регистратор (с одной звездой).
Звезды на погонах чиновников Морского ведомства были вышитые и располагались в один ряд. С 1890 г. на погонах чиновников I-V классов вместо звезд нашивали по их числу так называемое "солнышко"
.Немного информации из книги "Русский морской мундир (1696 - 1917)", стр.112 :[img]J:\_12_09_08_перенос%20при%20очистке%20диска\по%20медицинской%20академии\11.jpg[/img]
Пояснительный текст:
Надворный советник Морского ведомства. Начало XX в.
В 1863 г. для гражданских чиновников Морского ведомства были введены следующие погоны:
для I—V классов все поле покрыто галуном (генеральские), для VI—VIII классов по середине погона проходит широкий галун, а по краям два узких (штаб-офицерские), для IX—XIV классов два галуна проходят по краям погона (обер-офицерские).
Генеральские погоны носили действительный тайный советник (без звезд), тайный советник (с тремя звездами), действительный статский советник (с двумя звездами) и статский советник (с одной звездой). Штаб-офицерские погоны носили коллежский советник (без звезд), надворный советник (с тремя звездами) и коллежский асессор (с двумя звездами). Обер-офицерские погоны носили титулярный советник (без звезд), коллежский секретарь (с тремя звездами), губернский секретарь (с двумя звездами) и коллежский регистратор (с одной звездой).
Звезды на погонах чиновников Морского ведомства были вышитые и располагались в один ряд. С 1890 г. на погонах чиновников I-V классов вместо звезд нашивали по их числу так называемое "солнышко"
-
Михаил_К
Re: «Весь Петербург» и Табель о рангах
Почему-то фотография не прикрепилась 
Та же книга, стр. 113, комментарий к фотографии (саму фото выложу чуть позже, как выясню как).
Действительный статский советник в парадном мундире. Конец XIX в.
23 апреля 1861 г. медицинским чинам Морского ведомства были присвоены эполеты с металлическим посеребренным ободком и серебряной канителью.
При этом генеральские эполеты носили статский советник (с одной звездой), действительный статский советник (с двумя звездами), тайный советник (с тремя звездами) и действительный тайный советник (без звезд). Штаб-офицерские эполеты носили коллежский асессор (с двумя звездами), надворный советник (с тремя звездами) и коллежский советник (без звезд). Обер-офицерские эполеты полагалось носить коллежскому регистратору (с одной звездой), губернскому секретарю (с тремя звездами), коллежскому секретарю (с четырьмя звездами) и титулярному советнику (без звезд). Мундир медицинских чинов отличался белыми выпушками по борту, воротнику и обшлагами белым прибором. Конец цитаты.
Как видите, медицинские чины имели гражданские звания, а не военные. В армии было аналогично, разве что изменения в форме одежды происходило не одновременно, а могло достигать разницу в полутора лет.
К сожалению, других изображения медицинских чинов армии и флота конца 19 - начала 20 века найти не смог.
Есть прекрасная книга - С.В. Волков. Русский офицерский корпус. М.: Военное издательство, 1993. Там нет спекуляций по всяким высоким материям, зато подробно рассматривается проза быта - порядок комплектования, образование, пенсионное довольствие, социальный состав и др. Там есть глава - военныве чиновники. Она в основном посвящена медикам, так как они среди военных чиновников занимали большую часть. Выложить ее не могу, так как слишком большая, но там хорошо видно, почему медики не получали офицерских чинов.
Та же книга, стр. 113, комментарий к фотографии (саму фото выложу чуть позже, как выясню как).
Действительный статский советник в парадном мундире. Конец XIX в.
23 апреля 1861 г. медицинским чинам Морского ведомства были присвоены эполеты с металлическим посеребренным ободком и серебряной канителью.
При этом генеральские эполеты носили статский советник (с одной звездой), действительный статский советник (с двумя звездами), тайный советник (с тремя звездами) и действительный тайный советник (без звезд). Штаб-офицерские эполеты носили коллежский асессор (с двумя звездами), надворный советник (с тремя звездами) и коллежский советник (без звезд). Обер-офицерские эполеты полагалось носить коллежскому регистратору (с одной звездой), губернскому секретарю (с тремя звездами), коллежскому секретарю (с четырьмя звездами) и титулярному советнику (без звезд). Мундир медицинских чинов отличался белыми выпушками по борту, воротнику и обшлагами белым прибором. Конец цитаты.
Как видите, медицинские чины имели гражданские звания, а не военные. В армии было аналогично, разве что изменения в форме одежды происходило не одновременно, а могло достигать разницу в полутора лет.
К сожалению, других изображения медицинских чинов армии и флота конца 19 - начала 20 века найти не смог.
Есть прекрасная книга - С.В. Волков. Русский офицерский корпус. М.: Военное издательство, 1993. Там нет спекуляций по всяким высоким материям, зато подробно рассматривается проза быта - порядок комплектования, образование, пенсионное довольствие, социальный состав и др. Там есть глава - военныве чиновники. Она в основном посвящена медикам, так как они среди военных чиновников занимали большую часть. Выложить ее не могу, так как слишком большая, но там хорошо видно, почему медики не получали офицерских чинов.