Как найти объект в Москве?

Олег Щёлоков

А собственно в Кремле хоть что-нибудь кто-нибудь сфотографировал?
Там вроде колокольня какая-то есть

что-то я набрал в поиске Москва>>Колокольня
и нету в Кремле ничего..

и Кремля вообще нет

etienne · Сообщение **etienne** » 16 май 2008, 14:29

Игорь Демин

Олег Щёлоков писал(а):А собственно в Кремле хоть что-нибудь кто-нибудь сфотографировал?
Там вроде колокольня какая-то есть
что-то я набрал в поиске Москва>>Колокольня
и нету в Кремле ничего..
и Кремля вообще нет

Тут, знаете, не Яндекс, слова сами собой склоняться не будут

Олег Щёлоков

Надо как-то попроще к народу бы. Вместо колокольни церковь забили. http://sobory.ru/article/index.html?object=03382

==
Ещё раз смотрю География>>Москва>>(наугад)ЦАО
и где там в ЦАО Кремль?
Сердце страны между прочим, столица, сердце столицы.
Город географически выделили отдельно в Каталоге, на уровне регионов и целых стран, надо уж добить до конца, по-честному, сплясать от печки, выделить Кремль для понятности, заодно дать гиперссылку на храм Василия Блаженного, как де факто составную часть архитектурного комплекса.

==
Кстати, вроде как на форум заходил архитектор, который проектировал домовую церковь для Президента на территории Кремля. Хорошо бы такой эксклюзивчик залить с фотами интерьера, конкурентам в сильное нервное расстройство. Жаль я забыл евонный никнэйм

etienne · Сообщение **etienne** » 16 май 2008, 16:33

Я тоже считаю, что Кремль надо выделить как один из районов ЦАО
Хоть он формально и входит в Тверской район, ясно же, что московским властям эта территория не подчиняется, вот и надо выделить для наглядности.
А так храмы Кремля теряются среди других церквей Тверского района.
Неудобно, да и гостям столицы сразу не разобраться.
А каталог ведь для них, для пользователей.

Олег Щёлоков писал(а): Кстати, вроде как на форум заходил архитектор, который проектировал домовую церковь для Президента на территории Кремля. Хорошо бы такой эксклюзивчик залить с фотами интерьера, конкурентам в сильное нервное расстройство. Жаль я забыл евонный никнэйм

Архитектора зовут Сергей Самусенко.
Объект он в каталог добавил: http://sobory.ru/article/index.html?object=07153 ,
статью тоже, фотографии послал, но они почему-то модерацию не прошли

Да и так долго фотографии модерировались, что он эти же снимки отослал как раз конкурентам

Так что их теперь можно посмотреть там: http://www.temples.ru/photo_collection.php?FondID=101

Игорь Демин

Олег Щёлоков писал(а):Надо как-то попроще к народу бы. Вместо колокольни церковь забили.

Церковь с колокольней или колокольня с церковью - не вижу особой разницы и близости к народу. Мне кажется церковь важнее. Колокольня, кстати, от нее название получила.

Олег Щёлоков писал(а): Ещё раз смотрю География>>Москва>>(наугад)ЦАО
и где там в ЦАО Кремль?
Сердце страны между прочим, столица, сердце столицы.
Город географически выделили отдельно в Каталоге, на уровне регионов и целых стран, надо уж добить до конца, по-честному, сплясать от печки, выделить Кремль для понятности, заодно дать гиперссылку на храм Василия Блаженного, как де факто составную часть архитектурного комплекса.

Я давно был против деления Москвы на округа. Использованное П. Паламарчуком деление на исторические части (Кремль, Китай-город и т.п.) мне понятнее, и думаю многим тоже: вряд ли хоть один известный мне москвич на память помнит, где проходит граница между, скажем Южным и Юго-Западным округом. Но сейчас в Каталоге такой принцип: чисто административный. И Москва "географически выделена на уровне регионов" не в качестве исключения, а строго в соответствии с единым для России принципом: это субъект Федерации. Если мы готовы отступить от административного принципа, давайте обсудим и примем такое решение. До того времени отделять Кремль как район ЦАО считаю неверным, это не район.

etienne · Сообщение **etienne** » 16 май 2008, 20:27

Игорь Демин писал(а):Если мы готовы отступить от административного принципа, давайте обсудим и примем такое решение. До того времени отделять Кремль как район ЦАО считаю неверным, это не район.

Игорь, у нас же не справочник по административному делению.
Не официальный документ, не закон.
Мы просто используем административное деление, потому что так удобно.
А в тех случаях, когда оно для наших целей неудобно, думаю, допустимы небольшие исключения. Где идет граница между округам, уверен жители данной местности в большинстве знают, а вот что Кремль относится к Тверскому району ЦАО, уверен, подавляющее большинство даже москвичей не в курсе

Кстати, у нас есть прецедент - Соловки у нас выделены отдельным районом в Архангельской области, хотя относятся к Приморскому району.
Тоже не верно с точки зрения административно-территориального деления, но кто будет искать Соловки в Приморском районе?

Юрий Булкин

и где там в ЦАО Кремль?

Олег! Там же,где и рязанский Кремль

Олег Щёлоков

а шо, таки рука Кремля в Рязани?

Юрий Булкин

По поводу рук - не интересовался,а вот Кремлёв не мае,ни в Москве,ни в Рязане,ни в Угличе....

Олег Щёлоков

Какие то балдахины на штопаных кладбищах вносим, а архитектурного ансамбля Московского Кремля, символа государства Россия, в православной архитектуре нету, и найти что-то можно только целый час листая весь подряд Центральный округ

остаётся только пожать плечами, "ну вы мужики блин даёте" (с)

Людмила Клешнина

Как-то для студентов мне нужно было хорошее фото Ивана Великого, искала, но так и не нашла (тогда плохо ориентировалась на сайте). Пришлось найти в другом месте..

Павел @sobory.ru

Игорь Демин писал(а):.... Использованное П. Паламарчуком деление на исторические части (Кремль, Китай-город и т.п.) мне понятнее, и думаю многим тоже .... Если мы готовы отступить от административного принципа, давайте обсудим и примем такое решение ...

Давайте обсудим. Мне самому трудно ориентироваться в Москве в каталоге. Если на уровне административных округов я еще хоть как-то понимаю куда идти, чтобы найти что-то, то на уровне округов - темнота беспросветная. Хороших решений не вижу

Если использовать Паламарчука - надо рядом рисовать карту с его границами.

Может быть пойдем от задачи? Каковы, на ваш взгляд, наиболее часто встречающиеся сценарии использования каталога в случае использования географической навигации? Какую задачу ставит перед собой посетитель, используя географическую навигацию а не поиск. (я сам при поиске в Москве чаще всего использую либо поиск яндекса по сайту либо поиск по параметрам, географической навигацией почти не пользуюсь).

Василий Шелёмин

Как ни странно, я ориентируюсь в Москве по сторонам света, т.е. географическое наименование округов очень полезно. А вот районы - это, конечно, менее вразумительно.

Vitale · Сообщение **Vitale** » 19 май 2008, 14:39

Сколько раз пользовался четырёхтомником Паламарчука, чтобы найти что-либо всегда залезал в конец 4-го тома, в раздел "Азбучный перечень современных адресов церквей" ( или вроде того), со ссылками на том и страницу. Все эти округа и районы, на мой непросвещённый взгляд, понятия вообще не географические, а по сути плод чиновничьего творчества, для чиновников же и предназначенный.

Юрий Красильников

Один из вариантов - поиск объектов, ближайших к заданной точке

В Москве все практически объекты с координатами, а если у чего нет - в два счета определяется. Раз уж ввели в базу координаты - почему бы не воспользоваться в практических целях?

Vitale · Сообщение **Vitale** » 19 май 2008, 17:08

Юрий Красильников писал(а):Один из вариантов - поиск объектов, ближайших к заданной точке В Москве все практически объекты с координатами, а если у чего нет - в два счета определяется. Раз уж ввели в базу координаты - почему бы не воспользоваться в практических целях?

Хорошее предложение: довести систему до абсурда.Да вель для того чтобы узнать координаты надо сначала объект найти!

Юрий Красильников

Vitale писал(а):
Юрий Красильников писал(а):Один из вариантов - поиск объектов, ближайших к заданной точке В Москве все практически объекты с координатами, а если у чего нет - в два счета определяется. Раз уж ввели в базу координаты - почему бы не воспользоваться в практических целях?
Хорошее предложение: довести систему до абсурда.Да вель для того чтобы узнать координаты надо сначала объект найти!

Отнюдь.

Если примерно известно, где объект находится, то такое предложение может облегчить жизнь. Нужны соборы Кремля - так подать сюда, скажем, список объектов в километре-другом от Василия Блаженного - и всего делов.

Наталия

А на мой полностью не просвященный в географии Москвы взгляд любое деление для немосквича будет неудобным. Думаю в Питере тоже самое. Если я не знаю к какому р-ну относится - ищу адрес, по адресу смотрю на карте с административным делением. Или начинаем искать методом тыка, но для этого нужны хоть приблизительные данные. Исторические названия, в отличии от административных, вроде не имеют четких границ.
Самое удобное - привязать к метро

шучу, конечно.
Наверно нужен очень хороший поиск - по названию храма, по названию улицы, вобщем не по одному слову. С нашим поиском мне удается справляться с очень переменным успехом.
Либо же размещать карту - но тут опять авторские права? Да и карта-то наверно будет типа ТОР-плана

etienne · Сообщение **etienne** » 19 май 2008, 17:46

Вообще, тема интересная, но уже обсуждалась, в частности тут
Вроде, с тех пор ничего не изменилось.

Вопрос был про Кремль, т.к. это действительно довольно известный ансамбль, но в каталоге в таком виде не фигурирует, более того, перемешан с церквями Тверского района, что даже для москвичей выглядит немного странно.

Что касается классификации, использованной в книге П.Паламарчука, она может быть хороша для краеведов Москвы, но вы спросите у немосквича, что такое Белый Город, Земляной город или Город в границах 1917 года

Искать церковь в списке из сотни (нескольких сотен) объектов тоже не радует. Ведь у Паламарчука они внутри каждого тома идут примерно в зависимости от географического положения, а у нас по алфавиту.

А предложение насчет координат правильное. Если бы со страницы географии "Москва" сразу можно было перейти на карту Москвы с отмеченными значками церквей, было бы, мне кажется, удобно для тех, кто не очень знаком с административно-территориальным делением.

Наталия

Я бы предложила сначала ответить на вопрос КАК пользуются каталогом. Варианты: 1 - я знаю что есть где-то в Москве такой храм, хочу найти, 2 - проезжая по какой-то улице я увидел что-то, что меня заинтересовало, хочу найти, наверно возможно еще что-то. И вот как мне искать это, не зная ничего об административном делении Москвы?

etienne · Сообщение **etienne** » 19 май 2008, 17:56

Наталия писал(а):А на мой полностью не просвященный в географии Москвы взгляд любое деление для немосквича будет неудобным. Думаю в Питере тоже самое.

Наверно так.
Нужно знать, что ищешь, тогда найти даже с нашей системой поиска возможно.
Ищем колокольню Ивана Великого.
Забиваем в графу поиска "название храма" слова "Колокольня Ивана Великого", нажимаем кнопочку - вот она, пожалуйста. По народному названию отыскалась с первого раза.
У всех московских церквей есть какие-то определения, отличающие их от других с таким же посвящением. Отсюда и надо идти. Ведь у нас поиск ищет по любому слову в названии и даже по части слова.

uchazdneg · Сообщение **uchazdneg** » 21 май 2008, 10:31

Юрий Красильников писал(а):
Vitale писал(а):
Юрий Красильников писал(а):Один из вариантов - поиск объектов, ближайших к заданной точке В Москве все практически объекты с координатами, а если у чего нет - в два счета определяется. Раз уж ввели в базу координаты - почему бы не воспользоваться в практических целях?
Хорошее предложение: довести систему до абсурда.Да вель для того чтобы узнать координаты надо сначала объект найти!
Отнюдь.

Если примерно известно, где объект находится, то такое предложение может облегчить жизнь. Нужны соборы Кремля - так подать сюда, скажем, список объектов в километре-другом от Василия Блаженного - и всего делов.

В развитие идеи: это, конечно, дополнительная большая работа, но теоретически можно привязать к .kml-файлу не только храмы, но и метро, основные районы, улицы. Тогда возможна реализация поиска по окрестностям, примерно как на Яндексе: http://adresa.yandex.ru/search.xml?what ... 9%E0%E4%FC

Игорь Демин

Наталия писал(а):И вот как мне искать это, не зная ничего об административном делении Москвы?

Отчасти проблема решается следующим образом (и на мой взгляд, это сделать необходимо): необходим общий список храмов и общая карта по всей Москве. Это вполне логично, поскольку для других объектов храмы приводятся по городу в целом, просто у Москвы другая иереархия. Все объекты в Москве записаны аккуратно по алфавиту посвящений, так что список, хотя и большой, будет небесполезным. А в сочетании с общей картой храмов Москвы можно будет искать и по названию, и по близости расположения.

А сейчас карты есть только по районам, что делает их малопригодными для поиска храмов. Даже москвичу (не говоря об иногородних) невозможно догадаться, что церковь Серафима Саровского в Раеве находится в районе Северное Медведково, а Благовещения в Раеве - напротив, в районе Бабушкинскиий.

Юрий Красильников

Игорь Демин писал(а):Отчасти проблема решается следующим образом (и на мой взгляд, это сделать необходимо): необходим общий список храмов и общая карта по всей Москве.

На мой взгляд, карты более крупных разделов нужны не только в Москве. Скажем, Торжокский район Тверской области - тоже было бы полезно. Или область в целом. Сейчас таких возможностей нет.