Калужская обл., Малояросл. р-н, в 1,5 км к ЮЗ от Букрино

[uchazdneg]

Пример, на котором хочется обкатать проблематику утраченных и безымянных церквей, их помещения в каталог и атрибутации. (см. также ветки http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=13384&start=3 , http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=11667&start=30 )

Объект "считаный", в списке А.Бокарева http://www.isles.ru/depository/region_4 ... 0_mal.html проходит как неизвестная церковь в Корнеевке. Обозначена на калужской двухсотке, на Арбалетовской сотке отсутствует. Вот она, рядом с кладбищем, на космоснимке с высоким разрешением: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&i ... 04957&z=18. Видно, что сохранился фундамент, завтра, если ничего не случится, я его даже сфотографирую. Вопросов три: 1) что за церковь 2) где взять "содержательную" информацию о ней 3) сколько должно быть той информации, чтобы объект можно было помещать в каталог, и помещать ли вообще?

[Олег Щёлоков]

А лично у вас есть Имя?

[uchazdneg]

Да. На этом форуме, как и во многих других местах, меня зовут uchazdneg. Не лучше и не хуже, чем какой-нибудь df2002, или как там Вас раньше звали?

По теме есть что сказать?

[Юрий Красильников]

Imho размещать стоит, если на фото будет видна не только трава над бывшим фундаментом. В каталоге немало "неизвестных церквей" без всякой атрибутики, и, как любит говорить Василий, "найдется все".

[etienne]

Пример, на котором хочется обкатать проблематику утраченных и безымянных церквей, их помещения в каталог и атрибутации.

Тут надо все-таки разделить утраченные и безымянные.
Если церковь утрачена, то мы пока (!) не добавляем, даже если есть вся информация. Но, я так понимаю, желание развивать каталог в этом направлении есть, и возможно, через какое-то время будет введен соответствующий инструментарий для занесения в каталог таких объектов (пока это всего лишь надежда).
А если церковь цела, но неизвестно название и т.д., то конечно добавлять, главное не напутать с названием н.п. и схемой проезда, а потом всё найдется - так уже не раз бывало.

[Гость]

Тут надо все-таки разделить утраченные и безымянные.
Если церковь утрачена, то мы пока (!) не добавляем, даже если есть вся информация.

Ну, если осталось хоть что-то, что можно сфотографировать, хоть фундамент с кусочком стены - то такое не раз добавлялось.

[Василий Шелёмин]

Моё мнение (как соавтора, а не модератора): если сохранившиеся детали позволяют оценить размеры, форму и т.п. - это "в формате" каталога. Сомнения возникают, когда http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=13063
Опять же, сколько в каталоге "неизвестных церквей", о которых, казалось бы, должна быть уйма информации - даже действующих. Так что ещё несколько картины не испортят. И А. Бокарёв не стоит на месте - глядишь, что-нибудь откопает:-).

[etienne]

Ну, если осталось хоть что-то, что можно сфотографировать, хоть фундамент с кусочком стены - то такое не раз добавлялось.

Верно, даже больше того, в каталоге есть несколько объектов, от которых ничего не осталось, просто потому, что модератор не может всегда заранее знать (при добавлении объекта), осталось что-то или нет. Это может знать только учаснег, который был на месте.
А для того, чтобы определиться - добавлять или нет, он должен быть вооружен четким и понятным критерием.

[Олег Щёлоков]

Да. На этом форуме, как и во многих других местах, меня зовут uchazdneg. Не лучше и не хуже, чем какой-нибудь df2002, или как там Вас раньше звали?

По теме есть что сказать?

если будет для меня что интересное, я скажу, заодно открою опрос, стоит ли немодераторам общаться с ононимами, которые сами не знают, чего хотят добавить в Каталог, но чего-то хотят

[Наталия]

Я затруднилась ответить на этот вопрос - с одной стороны просто камни, хоть и исторические... Я как-то не решилась добавлять подобный объект http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=10939 хотя какие-то крупинки информации жалко потерять, мало того количество этой информации растет. И наверно у меня, как посетителя сайта, не вызвало бы протеста, если бы я, открыв страницу, увидела такое и что-то прочитала об этом. Если бы информации не было, то такое меня могло заинтересовать лишь в том случае, если это место лично мне чем-то интересно. С другой стороны появление фото и появление информации у нас зачастую не совпадает по времени... И еще, разыскивая эту церковь, я проделала определенный путь, поговорила с какими-то людьми, и если следа не останется, то через какое-то время кто-то будет опять проделывать этот путь, и не факт, что удачнее, чем я, а скорее как раз наоборот, потому что в этой игре время является противником...
Но не утонем ли мы в остатках фундаментов и холмах с вновь поставленными крестами?

[uchazdneg]

Итак, вот что удалось выяснить:

На этом месте находился погост Сетунка (Сетунька). Церковь (кирпичная, однопрестольная) Успения Пресвятой Богородицы здесь действительно существовала, своих священников не было, службы проводили приходящие священники (двое) из соседнего Карамышево. Оба репрессированы в 1937-м, один из них (о.Павел) - по доносу, за то, что осмелился провести обряд крещения. Сама церковь частично разрушена в 1937-м, полностью - в 1942-м. На местности сохранились лишь следы, помещать в архитектурный каталог действительно нечего:
http://www.photohost.ru/pictures/408690.jpg
http://www.photohost.ru/pictures/408691.jpg
http://www.photohost.ru/pictures/408692.jpg

А вот "общий вид в ландшафте" заслуживает внимания - все-таки умели предки выбирать места для храмов!
http://www.photohost.ru/pictures/408687.jpg
http://www.photohost.ru/pictures/408686.jpg

(вот на этом пригорочке она и стояла)

В развитие темы: вот еще один утраченный объект, из того же похода:
http://www.photohost.ru/pictures/409141.jpg

(погост Воскресенск, на берегу р.Воря, на границе Смоленской и Калужской областей, в войну полностью разрушен). Как видим, тут сохранились даже остатки кирпичей...

[Бокарёв Александр]

Ага. Сетунька. Она же Сетунь Малоярославецкого уезда.
Понятно, спасибо.
Корнеевку вычёркиваю.

[uchazdneg]

Александр, еще одну можно вычеркивать - "ур. Георгиевское-на-Угре (У д. Катилово.) Георгиевская церковь (1828г., заброшена)." (Юхновский р-н). На местности тоже только кладбище, больше ничего не сохранилось.

Зато сохранилось пол-колокольни у Покрова-на-Угре (Дзержинского р-на), которой в списке как раз нету:)
Узнать бы еще год постройки...

[Бокарёв Александр]

Понял, спасибо. Жаль. Но раз уж не сохранилась - то не сохранилась.
Покров-на-Угре - 1905 года.

[uchazdneg]

И Вам спасибо:)
На днях как раз отснял ее, только фотоаппарат искупал перед тем:((

А вообще чего очень хочется - взглянуть где-нибудь на пропатченый (я правильно слово запомнил?) списочек по 40rus - он ведь существует? Тогда, глядишь, я бы взял на себя труд инициировать здесь очередной список из серии "то, чего нет", благо он коротенький должен получиться - соавторы в Калужье потрудились весьма ударно. За новостроями, конечно, уследить сложно (вот опять же на днях зафиксировал свеженькую деревянную Георгиевскую в Нижних Горках Малоярославецкого, 2007) - но в остальном пасьянс уже почти сошелся. Особенно с учетом того, что не отмодерировано пока:)

Заодно отвечу здесь про Николу-Ленивец (тут обсуждалось) - табличку таки отснял, разобрать можно (см. фото)

Угра-2009 084.jpg (44.61 КБ) 5802 просмотра

[uchazdneg]

Кое что все-таки сохранилось

О да
Спасибо

Модераторам: это - объект?