Устройство иконостаса в храме с правым приделом

[Н. и Е. Андрущенко]

В этой теме:
http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=10160
обсуждалось устройство Никольского собора Николо-Корельского монастыря.
Сейчас возник такой вопрос. Нужно разрабатывать проект восстановления иконостаса. Есть старые фотографии центральной и левой его частей. Но нам неизвестны фотографии правой его части.
Иконописец, который будет писать иконы для иконостаса, сказал, что в таких случаях главный иконостас идет не по всей ширине храма, а только до правого придела, а в правом приделе идет уже свой иконостас.
Может ли кто-нибудь посоветовать, где можно посмотреть, как выглядят иконостасы в подобных случаях, чтобы можно было бы взять за основу какой-нибудь "классический" образец?
Архитектуру алтарной части и сравнительные фотографии можно посмотреть здесь:
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... _interior/
а также здесь (нижние фотографии):
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... r/history/

[Сергей Заграевский]

Конечно, можно взять за основу иконостасы кремлевских Успенского и Архангельского соборов, или Смоленского в Новодевичьем. Это, так сказать, классика. Но вообще-то не все так просто: приделы иногда выделяются полностью своими отдельными иконостасами, а иногда находятся за общим иконостасом и выделяются только одной или несколькими иконами. Лучше бы, конечно, найти старые фото или описание правой части иконостаса Никольского собора.

[Людмила Клешнина]

... в таких случаях главный иконостас идет не по всей ширине храма, а только до правого придела, а в правом приделе идет уже свой иконостас....

Это так и есть. Немного об устройстве иконостасов можно прочитать в МДС 31-9.2003, том 2. Цитата о самом главном :
"В иконостасе должно быть, как правило, три открывающиеся внутрь алтаря двери: две боковые (северна и южная) одностворчатые двери, открывающиеся в сторону боковых стен алтаря, с шириной проема около 0,9 м, но не менее 0.6 м, высотой около 2,1 м и одна двустворчатая, центральная, особо украшенная, имеющая собственные столбы - Царские врата с шириной проема 1,0-1.4 м и высотой, как правило 2.5. м. Габариты дверей иконостаса устанавливаются в соответствии с заданием на проектирование. В приделе и домовых церквях допускается устройство помимо Царских врат лишь одной боковой (северной) двери."
"Количество чинов (ярусов) иконостаса не регламентируется, однако для русской храмостроительной практики характерно использование высоких многоярусных иконостасов с числом ярусов от трех до семи. Минимально допустим один "местный" ярус с Распятием наверху."

Учитывая небольшую ширину правого придела, у Вас будет вариант с двумя дверями. В нижнем местном ряду иконостаса надо будет предусматривать место только для трех икон : Иисуса Христа, Богоматери и святого (или праздника), в честь которого освящен правый придел. Иконы должны быть небольшими по ширине, что диктует их иконографию. Пропорции иконных досок устанавливаются после разработки архитектурного проекта иконостаса. Даже если иконостас будет одноярусным, его архитектурное решение должно быть увязано с архитектурой главного иконостаса.

[Н. и Е. Андрущенко]

Лучше бы, конечно, найти старые фото или описание правой части иконостаса Никольского собора.

Тогда и вопрос бы не задавали...

[Н. и Е. Андрущенко]

Немного об устройстве иконостасов можно прочитать в МДС 31-9.2003, том 2.

Это что за издание? Как оно расшифровывается?
Я с таким сокращением знаю только Московскю Духовную семинарию...

Цитата о самом главном:

Полезная информация по цифрам!

Учитывая небольшую ширину правого придела, у Вас будет вариант с двумя дверями.

У нас пока планируется так - в предположении, что так и было:
- в центральном иконостасе Царские врата;
- северная диаконская дверь главного придела - в левом "приделе" с жертвенником и ризницей;
- южная диаконская дверь - в правом приделе, одновременно явлющаяся северной диаконской дверью этого правого приделе;
- ну и, само собой, Царские врата правого придела.

и святого (или праздника), в честь которого освящен правый придел.

апп. Петра и Павла.

его архитектурное решение должно быть увязано с архитектурой главного иконостаса.

Да, вот поэтому и решили спросить у знающих людей.

[Людмила Клешнина]

У нас пока планируется так - в предположении, что так и было:
- в центральном иконостасе Царские врата;
- северная диаконская дверь главного придела - в левом "приделе" с жертвенником и ризницей;
- южная диаконская дверь - в правом приделе, одновременно явлющаяся северной диаконской дверью этого правого приделе;
-- ну и, само собой, Царские врата правого придела.

1) Сначала разберемся с термином "придел" :

"Дополнительный храм со своим ПРЕСТОЛОМ и ИКОНОСТАСОМ, примыкащий к основному церквному зданию либо включенный в его объем." (В.И.Плужников "Термины российского архитектурного наследия", М.1995, стр.105).

"... средний из этих престолов называется главным, а второй, устроенный в диаконнике, приделом, т.е. прибавленная или приделанная церковь; сосудохранительница же в таком случае из диаконника переносится в северное полукружие, на место предложения; а самое предложение ставится в среднем полукружии у стены, близ главного престола." ("Новая скрижаль"С.-П. 1899, стр. 24).


Думаю, совмещать иконостасы разных престолов нельзя. Ведь северные двери прежде всего имеют ЛИТУРГИЧЕСКИЙ смысл, через них происходит малый и великий выход. При указанном Вами варианте будет попеременно меняться символическое значение дверей, то они южные, то северные, что недопустимо. В прежнем иконостасе не было такого решения.

2) По маленькому фото все-таки видно КАК у Вас было :
- Или иконостас главного престола был шире боковых, так как ширина столпов была добавлена в общую ширину иконостаса. Северные и южные врата находились как раз напротив столпов, между ними и Царскими вратами размещались только иконы Иисуса Христа и Богоматери. Это значит, что иконостас был отодвинут от столпов на нужное расстояние.
- Или северные и южные двери свободно размещались в боковых нефах.

3) Непонятно, были ли боковые приделы прежде ? Если Вы решили их устроить теперь, то надо делать "независимые" иконостасы. Так как у Вас совсем мало места, то надо делать с двумя вратами (Царскими и северными) - как указано выше.

[Людмила Клешнина]

Это что за издание? Как оно расшифровывается?
Я с таким сокращением знаю только Московскю Духовную семинарию...

Посмотрите об этом издании на странице форума :
http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=12140&start=100

[Людмила Клешнина]

Да, вот поэтому и решили спросить у знающих людей.

Устройство иконостаса - очень ответственная работа, простыми вопросами тут никак не обойтись. Проект должен делать профессионал, а потом своими средствами (на заводе) Вы можете реализовать его конструкцию. Если иконы будут заказаны согласно проекту, то без проблем их смонтируют на месте.

[Гость]

Отвечаю разом на все вопросы.
Будет восстанавливаться именно то, что было, т. е. исторически существовавший один правый придел, в честь апп. Петра и Павла, и в левом нефе - тоже как было, т. е. жертвенник и ризница.
В кладке боковой части столпов, которые внутри алтарной части, сохранились дверные отверстия. Как конкретно они использовались в процессе богослужения - не знаю. По крайней мере, через левую "дыру" в столпе должны были переносить Св. Дары с престола на жертвенник - иного пути просто не просматривается.

Старая фотография центральной части иконостаса - в масштабе 1:1, как имеется (кстати, Вы не забыли щелкнуть по превьюшке, чтобы увидеть фотографию целиком?). Поэтому разобрать детали трудно. Надо оригиналы добывать в Третьяковской галерее... Но если поползать по ней носом - пожалуй, Вы правы: действительно, по краям центральной части иконостаса находятся диаконские врата. В пользу этого говорит:
1. другой цвет "кандидатов на двери",
2. кажется, они глубже, чем соседняя часть иконостаса, и, кажется, под ними щели,
3. на солее в этом месте сделаны ступеньки.

По правому приделу никаких старых фотографий нет.
А вот по левому приделу - см. по нашему фотоальбому фрагмент "Левая часть двух средних ярусов". Можно мысленно состыковать ее с фотографией центральной части с помощью скульптурной фигуры. Может, этот фрагмент может помочь что-то выяснить?

[Гость]

Проект должен делать профессионал

Теоретически это понятно, но как это организовать практически?
Здесь сразу же всё споткнется об оргвопросы. Да и профессионалы ведь заломят неподъемную цену.

Если иконы будут заказаны согласно проекту

Иконы, как предполагается, будет писать местный иконописец, который уже сделал несколько иконостасов.

[Гость]

Это что за издание? Как оно расшифровывается?
Я с таким сокращением знаю только Московскю Духовную семинарию...

Посмотрите об этом издании на странице форума :
http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?t=12140&start=100

Прошелся по всем ссылкам, но так и не нашел расшифровки этого загадочного сокращения...

[Людмила Клешнина]

Спасибо, посмотрела фото в увеличенном виде. И убедилась в своих предположениях. Не поняла, где были сделаны проемы для дверей ? Не фронтально, а параллельно иконостасу ? Тогда это говорит, что иконостас был отодвинут от столпов. На фото явно видны двери по обеим сторонам Царских врат. Может быть, эти проемы в столпах служили как ниши ? (что часто встречается в провинциальных церквях), так как мало места.

На фото фрагмента средних рядов иконостаса тоже можно найти признаки двух врат : Царских и северных, видно по краю фриза : где есть щели, неплотность примыкания, там - двери. Интересно, что средние ряды иконостаса были сделаны на всю ширину, а местный ряд в каждом приделе - обособлен. Необычное и интересное решение, надо его восстановить.

[Людмила Клешнина]

МДС 31-9.2003
"Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству (к СП 31-103-99)." М. 2003.
Издание выпущено архитектурно-художественным центром Московской Патриархии АХЦ "АРХХРАМ".

[Н. и Е. Андрущенко]

Не поняла, где были сделаны проемы для дверей ? Не фронтально, а параллельно иконостасу ? Тогда это говорит, что иконостас был отодвинут от столпов.

Может быть, об этом может подсказать сегодняшний фотомонтаж алтарной части: http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... _interior/
Если нужно - могу прислать крупно нужные отдельные фрагменты. А что непонятно по фотографиям - посмотрю на месте, только надо знать, на что конкретно обратить внимание.

На фото фрагмента средних рядов иконостаса тоже можно найти признаки двух врат : Царских и северных

Не понял. Там же не может быть такого - в левом нефе ведь не придел был (вроде бы...). Или мы друг друга не поняли?

[Н. и Е. Андрущенко]

МДС 31-9.2003
"Православные храмы.

А "МДС"-то как расшифровывается?...

[Людмила Клешнина]

Теоретически это понятно, но как это организовать практически?
Здесь сразу же всё споткнется об оргвопросы. Да и профессионалы ведь заломят неподъемную цену.

Иконы, как предполагается, будет писать местный иконописец, который уже сделал несколько иконостасов.

Решать оргвопросы, как Вы пишете, и есть работа заказчика ! Надо работать с людьми, найти архитектора в ближайшем городе, который ХОЧЕТ Вам помочь, дать ему ссылки на литературу, обеспечить доступ для обмеров. Наконец, найти спонсора, который оплатит эту работу. Кстати, дорого такой проект не будет стоить, но нужно дать время профессионалу (хорошему, а не дешевому) изучить поставленную перед ним задачу. Не все архитекторы захотят делать такую "невыгодную" работу, но у некоторых будет творческий интерес - вот таких и надо искать.
То, что уже сделал иконописец, надо учесть в проекте.
Пускать все "на самотек", как получится, потом все "склеем" и "сложим" - вот и будет примитивный самодел. Иконописец не может заменить архитектора. Жаль, потому что прежний иконостас был интересным.

[Людмила Клешнина]

Может быть, об этом может подсказать сегодняшний фотомонтаж алтарной части: http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... _interior/

Не понял. Там же не может быть такого - в левом нефе ведь не придел был (вроде бы...). Или мы друг друга не поняли?

К сожалению, эта ссылка не открывается. Да, если по скульптуре совместить два фото, тогда возникает сомнение, были ли северные врата напротив столпа. В таком случае северные врата были в обычном месте, свободно слева, где есть щель. Тогда проход в столпах становится понятным.
А может быть второй престол был приставной ? И не имел иконостаса ?

МДС - это нормативный шифр документации в строительстве.

[Н. и Е. Андрущенко]

К сожалению, эта ссылка не открывается.

Как это??? Только что проверил - открывается. Может, был какой-то временный тормоз?

[Н. и Е. Андрущенко]

Не поняла, где были сделаны проемы для дверей ? Не фронтально, а параллельно иконостасу ? Тогда это говорит, что иконостас был отодвинут от столпов.

Вот я об этом не понял. Можно объяснить, что имелось в виду?

------------------------------

Осмотрел сегодня аларные столпы. В них сохранились вбитые крюки. Правильно я понимаю, что к крюкам крепились брусья, разделяющие ярусы иконостасов? Тогда можно довольно точно восстановить уровни иконостаса по вертикали.

[Н. и Е. Андрущенко]

А могут ли что-то подсказать по поводу нахождения царских врат и диаконских дверей вот эти две фотографии?
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... 0-chas.jpg
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... 3-chas.jpg

На второй из них (в 13 час.) мы четко видим ту же самую центральную часть.
А вот первая фотография (в 10 час.) для нас самих загадка. Очевидно одно, что это не центральная часть иконостаса.
Возможно, что это как раз и есть правый придел апп. Петра и Павла.
Но может быть, что это вовсе и не Никольский собор, а какой-то другой из монастырских храмов.
Вообще, нам кажется, что иконостасы на этих двух фотографиях в разном стиле и разном исполнении.

[Гость]

Второй снимок - центральная часть иконостаса Никольского собора. Но мне видятся здесь только царские врата, а северные и южные, наверное, были в боковых нефах.

[Людмила Клешнина]

Почему-то имя не отразилось в предыдущем сообщении.
Ваши предположения по поводу крюков на столпах могут быть верными.

[Vitale]

Я внимательно просмотрел все фотографии ( и архивные, и современную фотофиксацию), никаких особых сложностей для восстановления иконостаса не вижу. Ваш иконостас устроен как сплошная 4-х ярусная преграда, проходящая между северной и южной стенами собора. На вашей фотографии- развёртке восточной части собора хорошо видны боковые штрабы- куда заводились конструкции иконостаса. Высота иконостаса хорошо читается на современной фотографии и доходит видимо до пят подпружных арок. Фотография левой части иконостаса хорошо показывает, где именно находилась дверь в жертвенник (изменяется ритм членений-пилястр). Никаких дверей (кроме царских врат) в центральной части не существует: они просто не могут быть такой ширины, а разница на картинке между позолоченными и покрашенными частями.
Итак иконостас ваш, вероятнее всего выглядел как 4-х ярусный, на всю ширину, имел одни(!) царские врата и две двери ( то что в дьяконнике был придел, в данном случае не имеет значения). Скорее всего карнизы над боковыми частями были также чем-то выделены, но естественно скромнее, чем в центре. Полагаю, что можно подобрать аналоги, ибо сохранившихся иконостасов этого времени ( сер. 18 в), сохранилось довольно много. Если будет время сделаю вам схему иконостаса. А из картинок посмотрите например иконостас 16 в. Новгородского Софийского собора ( не по времени, а по смыслу).

[Гость]

Никаких дверей (кроме царских врат) в центральной части не существует, а разница на картинке между позолоченными и покрашенными частями.

Мне всё-таки кажется, что на старой фотографии центральной части под "потенциальными диаконскими дверями" видны щели, в то время как соседняя часть отчетливо стоит на полу.

они просто не могут быть такой ширины

Почему же? Как раз в ширину иконы.
Я посмотрю в понедельник по чертежу, какая там ширина.
Кстати, если бы можно было разобрать, что изображено на "потенциальных диаконских дверях", то это могло бы быть косвенным аргументом в ту или иную сторону. Но я совсем не могу разобрать.

Если будет время сделаю вам схему иконостаса.

Будем благодарны!
В понедельник мы как раз собрались плотно заняться всей этой работой.

[Н. и Е. Андрущенко]

На вашей фотографии- развёртке восточной части собора хорошо видны боковые штрабы- куда заводились конструкции иконостаса.

Да, забыл спросить: что именно является этими "штрабами"?
Боковые стены у нас отдельно сфотографированы, если надо - могу их показать.