"Провинциальный снобизм"

Людмила Клешнина

http://sobory.ru/article/index.html?object=04884

Вот замечательный пример провинциальной архитектуры.
Пока профессионалы упорно спорят, что такое канон, - в провинции молча строят так, как чувствует любящее Христа сердце.
Осмелитесь ли Вы критиковать это "смелое" цветовое решение? Или найдете ляпсусы не совсем "изящных" деталей ? Или назовете это "кичем" ?
Думаю, что не критиковать следует, а надо учиться Любви. Можно восхищаться строителями - как, не ведая о законах архитектуры, был построен этот храм. Ведь здесь налицо все канонические элементы объемов, их пропорции, здесь абсолютно четкое понимание символической формы окон, точность декора, и цветовое решение соответствует символическим смыслам, а не гармонии тонов в светском понимании покраски. Здесь очень явно присутствует региональное своеобразие форм. И все это получилось благодаря Любви. Богословские трактаты вряд ли понадобились.

Говоря профессиональным языком, это яркий пример, когда смиренное следование канону предохраняет от ошибок не только профессионала, или ремесленника, но и провинциала, взявшегося за топор, чтобы в своем селе поставить церковь.

Сергей Попов

Людмила, я не так давно участвую в проекте, но не мог не заметить, что Вы считаете главнейшей составляющей архитектурного образа "духовное начало" (извините если неправильно выразился). Если Вас не затруднит, поясните на приведённом Вами примере, что в этой церкви так идеально отвечает канону? Мне хотелось бы понять в чём Вы видите:
"канонические элементы объемов, их пропорции, здесь абсолютно четкое понимание символической формы окон, точность декора, и цветовое решение.." ? Кстати,а новая колокольня этой церкви тоже каноничная?
Или Вы относите это понятие не к архитектурной (в смысле материальной) форме церкви?
Пока не освоил как вставлять цитаты, поэтому по старинке.

Юрий Красильников

Сергей Попов писал(а):Пока не освоил как вставлять цитаты, поэтому по старинке.

Когда хотите ответить с цитатой, нажмите на кнопку "цитата" наверху сообщения. Тода сообщение, на которое отвечаете, будет представлено одной большой цитатой. Если надо разбить его на несколько частей - можно вручную вставить в начале каждой части quote="имя", а в конце /quote (и то, и то - в квадратных скобках), проще всего копировать эти теги из начала и конца исходной цитаты.

Сергей Попов

Юрий Красильников писал(а):Когда хотите ответить с цитатой, нажмите на кнопку "цитата" наверху сообщения.

Спасибо Юрий, буду осваивать

Гость · Сообщение **Гость** » 13 фев 2008, 12:15

Автора берестовеньского храма, похоже, вдохновляла васнецовская церковь в Абрамцеве, но из-за обшивки сайдингом, приземистых пропорций и синих вставок это в итоге, ИМХО, напоминает дачи несостоявшихся "новых русских"

Сергей Заграевский

Опять не зарегистрировался. Постройку "сердца, любящего Христа" с "бюджетной" новорусской дачей сравнил С.В.Заграевский

Юрий Красильников

Anonymous писал(а):Автора берестовеньского храма, похоже, вдохновляла васнецовская церковь в Абрамцеве, но из-за обшивки сайдингом, приземистых пропорций и синих вставок это в итоге, ИМХО, напоминает дачи несостоявшихся "новых русских"

Ну, знаю я церковь, которая куда больше на дачу смахивает: http://sobory.ru/article/index.html?object=06461 .

Сергей Заграевский

Юрий Красильников писал(а): Ну, знаю я церковь, которая куда больше на дачу смахивает:

Да, только гораздо более крутого нового русского

Кстати, извиняюсь, в Берестовеньке (название-то какое очаровательное, и надо же было такое там построить!) не сайдинг, а доска, стилизованная под него. Это еще печальнее

Юрий Красильников

Сергей Заграевский писал(а):
Юрий Красильников писал(а): Ну, знаю я церковь, которая куда больше на дачу смахивает:
Да, только гораздо более крутого нового русского

Справедливости ради надо сказать, что рядом (в 20 метрах) стоит действительно красивая и величественная (на мой дилетантский взгляд) церковь: http://sobory.ru/article/index.html?object=00791

Сергей Заграевский

Церковь эффектная, ничего не скажешь. Но все это было, было, было...

Советская власть совершила много преступлений, и одно из них (хотя и мелкое по сравнению со многими другими) - то, что церковная архитектура оказалась "заморожена" практически на целый век. Сейчас архитекторы и заказчики вновь "проходят" стилизаторские времена второй половины XIX века. Пройдут, надоедят "римейки" - глядишь, появится и что-то новое.

Наталия

На мой взгдяд более нелепый материал, чем сайдинг для строительства храмов трудно найти: эти постройки напоминают какое-то увеличенное ЛЕГО.

Бокарёв Александр

Вообще-то к 1912 году уже почти век строили не столько как подсказывает сердце, сколько как нарисовано в чертеже. В данном случае, скорее всего, чертеже сочиненном господином епархиальным архитектором или кем-то в этом духе.
Девятичастная деревянная церковь, во внешнем облике ничего особо уникального - и наличники такие, и обшивку можно и на поздних церквах Брянской области увидеть, и Харьковской, и ещё ряда соседних. Венчания только что странные. Но это, я бы предположил, результат послевоенного восстановления.

Олег Щёлоков

Наталия писал(а):На мой взгдяд более нелепый материал, чем сайдинг для строительства храмов трудно найти: эти постройки напоминают какое-то увеличенное ЛЕГО.

а я всё гадал, что же мне напоминает один фотоснимочек из Даньково..
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=38462

Людмила Клешнина

Сергей Попов писал(а):.... считаете главнейшей составляющей архитектурного образа "духовное начало .....что в этой церкви так идеально отвечает канону?

Ув. Сергей, постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Эта постройка, как и приведенная Олегом Олеговичем церковь, очень напоминают мне народное искусство в стиле "примитивизма". Помню украинскую художницу Марию Примакову (не ошиблась ?), ее и другие подобные работы. Мне нравится, что это искусство отличается почти детской непосредственностью восприятия действительности, свободной от условностей, в плену которых невольно находятся образованные люди. Одна из таких условностей, например, что нам надо придумывать какую-то новую православную архитектуру. В Берестовеньке строитель храма об этом совсем не задумывался, он думал о Христе и смиренно молился. Недочеты, которые нам всем видны, - ничто по сравнению с искренностью веры и смирением. Это главные ценности нашей веры, с таких позиций и надо оценивать работу. Если мы к такой же искренности приложим еще и профессиональное умение .... результат будет хороший, но и спрос совсем по другой мерке.

1) Здесь явно просматривается крестовый план - самое распространенное традиционное решение. "Кресту Твоему поклоняемся, Владыко... "
2) Основной объем церкви имеет пропорции куба, выделен объемно в композиции - просто и ясно. Куб символизирует Вселенную, с четырех сторон (ветров) которой пришли к вере христианской равные народы. Эта идея строителем храма особо подчеркнута четырьмя угловыми надстройками. Такое решение часто видим в наших храмах, в более изящном виде, правда. А здесь налицо явное понимание этой идеи, воплощенной по своим возможностям.
3) Четко выраженная ярусность композиции, взаимоподчиненность объемов, что говорит о знании учения Церкви о чинах Небесных Сил, о церковной иерархии. Довольно сложная композиция уравновешена простой, но действенной зеркальной симметрией. Этим достигается впечатление уравновешенности, стабильности, вечности. При этом вся композиция все-таки имеет устремление в небо, к Богу.
4) Декор скупой, но есть минимальный набор элементов, без которых никак нельзя было обойтись. На своем месте, под карнизами - подзор в виде капелек Божественной благодати. А куб основного объема выделен декором с мотивом креста, этим выражая значимость этой части церкви и связь с образом Христа. Над порталом входа - декор в виде солнышка. Наивно, но точно : Солнце Правды (Христос) встречает входящего в храм. И арка входа сделана полукруглой, даже окон таких нет, а подобие крыльца так сделано. И это правильно, эта осеняющая входящего в храм форма, первый знак милосердия Божия. Скромные наличники окон всего двух видов, но они немного разные, дают представление о разных чинах Небесных Сил, символами которых являются.
5) Интересна форма главы. Это не "луковица" утонченной формы, а структура, прямо напоминающая голову в шлеме, ведь глава символизирует Христа как главу Вселенской Церкви.
6) Меня удивило явное понимание световой идеи храма. Есть маленький барабан и в нем окошки, которые не так-то легко было сделать. Эти окошки дают свет в подкупольном пространстве, что совершенно правильно. Также они служат для вентиляции помещения (и об этом думали строители). По всем фасадам размещены круглые окна, их много, хотя их трудно выполнить. Какое-то особенное значение им придано, и это оправдано. Окно - от слова "око", в этой архитектурной форме содержится глубочайший смысл (об этом здесь мало места писать). Это окуль, маленькое подобие романской и готической "розы" - общехристианский символ. Строитель церкви, явно, много размышлял об этой форме.
7) Колокольня не совсем изящна, но в ней присутствует обязательная ярусность, с убыванием объема, есть шатер - все признаки образа Лествицы на Небо и попытка выразить образ Пресвятой Богородицы, которой посвящен храм.
Цветовое решение чисто символическое : много синего (Богородицы цвет) и зеленый - цвет смирения. Нет здесь красной или черной главы !! Возразить нечего. А имитация сайдинга - тоже от любви, чтобы "побогаче" было. По тексту видно, что облицевали недавно.

Именно главные требования канона здесь выполнены, поэтому храм в целом не вызывает возражений, неприятия, как это часто бывает в современных постройках. Будем снисходительны.

Сергей Попов

Людмила Клешнина писал(а): Если мы к такой же искренности приложим еще и профессиональное умение .... результат будет хороший, но и спрос совсем по другой мерке.
.

Людмила, спасибо за развёрнутый ответ. Мне правда показалось, что Вы говорите не о каноничности архитектурной формы данного храма, а о её трактовке. Это несколько разные вещи. Я согласен с Вами, что символ очень важен для храмостроительства. Мне было очень любопытно прочитать Ваши соображения по освещению внутреннего пространства храма. Действительно, строительство церкви нельзя сводить только к утилитарной функции, как раз в этом случае архитектор не нужен. В идеале задача архитектора есть создание гармоничной "среды", в которой максимально выражено православное мироощущение во всём своём многообразии. А какие для этого архитектором использовались формы (профессиональные приёмы) это вторично и вряд ли может быть ограничено некоторым обязательным набором. Поэтому надо не придумывать новую православную архитектуру (она сама появится), а понять, что при строительстве храма есть "духовная" задача, которая требует выражения профессиональными архитектурными приёмами.

Сергей Попов

Юрий Красильников писал(а):Ну, знаю я церковь, которая куда больше на дачу смахивает:

Это скорее дом причта, который на время строительства храма приспособили под церковь. Ну а стилистика действительно "малобюджетная"

Людмила Клешнина

Сергей, Вы меня правильно поняли, именно так.

Сергей Попов

Ещё такое замечание. Людмила, Вы наверняка обратили внимание на то, что в общественной архитектуре практически сразу стали проектировать в современных формах, никакого возврата в прошлое не было. А из всех вновь построенных церквей я не могу припомнить ни одну удачную, которая не являлась бы репликой более ранних образцов, от псковско-новгородских до модерна. Возможно это и говорит о том, что храмостроительство не сводится лишь к формообразованию?

Сергей Попов

Людмила, а как Вы оцените такой храм? http://sobory.ru/photo/index.html?photo=17209

Vitale · Сообщение **Vitale** » 17 фев 2008, 11:57

Сергей Попов писал(а):Ещё такое замечание. Людмила, Вы наверняка обратили внимание на то, что в общественной архитектуре практически сразу стали проектировать в современных формах, никакого возврата в прошлое не было.

Интересно, что вы имеете в виду, говоря об общественной архитектуре? Что значит "практически сразу"? Какое время? Где?
Если в СССР, а "сразу"- это после 1917 года, то всё было по разному: был конструктивизм, была "пролетарская классика" Фомина, а был и "сталинский ампир"( чем ни возврат в прошлое?), были безликие железобетонные коробки 1970-80-х, которые "современными формами" и язык как-то не поворачивается называть... Так, что всё не так просто.

Сергей Попов

Vitale писал(а): Интересно, что вы имеете в виду, говоря об общественной архитектуре? Что значит "практически сразу"? Какое время? Где?

Vitale, я имел в виду постсоветский период. Приблизительно после 1995 года. Под общественными зданиями я понимаю торговые и бизнес-центры, жилые комплексы и т.д. Я не оцениваю качество архитектуры, а говорю о тенденции.

Людмила Клешнина

Сергей Попов писал(а):Людмила, а как Вы оцените такой храм? http://sobory.ru/photo/index.html?photo=17209

Сергей, попыталась высказаться по этому поводу в теме "каноническое творчество". Это профессиональная работа, поэтому обсуждать ее в теме о провинциальной архитектуре не совсем "к месту".

Народный каталог православной архитектуры