Координаты объектов в Новгороде

[Юрий Красильников]

В порядке автономной работы снял объекты, обозначенные на топографической карте в Великом Новгороде, всего 21. Однако есть трудности с их идентификацией. Фрагмент карты с наложенными на нее точками даю в приложении к сообщению, координаты точек - ниже.

1, 58.5221, 31.2764
2, 58.4871, 31.2860
3, 58.4910, 31.2726
4, 58.4922, 31.2757
5, 58.4930, 31.2505
6, 58.5084, 31.2753
7, 58.5089, 31.2587
8, 58.5155, 31.2736
9, 58.5175, 31.2693
10, 58.5213, 31.2633
11, 58.5275, 31.2692
12, 58.5351, 31.2778
13, 58.5106, 31.2922
14, 58.5186, 31.2862
15, 58.5173, 31.2956
16, 58.5214, 31.2904
17, 58.5234, 31.2924
18, 58.5254, 31.2979
19, 58.5314, 31.2913
20, 58.5404, 31.2881
21, 58.5536, 31.2783

Ясно, что 1 - это святая София, 2 - Юрьев монастырь, 3 и 4 - что-то в Витославлицах. Но с остальными туман. Кто хорошо знает Новгород - прошу помочь разобраться.

[Наталия]

3 и 4 Витославицы, 3 скорее Троицкая церковь, а 4 либо Никольская либо усадебный дом.
5 это Аркажи, Благовещенская
где 6 там две церкви южнее Воскресенская, выше Иоанна Милостивого,
7 - Петропавловская на Синичьей горе, по памяти - дорожка в нее упирается, в атласе она показана с противоположной стороны дорожки. Это кладбище.
13 Петропавловская на Славне
Там где 14 это уже Торг, там церквей много, на такой карте видно плохо. Самая южная Благовещенская и рядом Михаила Архангела, они фактически за гостиницей,через Б.Моск. ул. Гостиница на берегу.
Там где 15 тоже несколько, сейчас возьму атлас, попытаюсь разобраться.

[etienne]

7) Петра и Павла на Синичьей горе
9) Власия на Волосове улице
10) Двенадцати Апостолов на пропастех
11) Феодора Стратилата на Ширкове улице
13) Илии на Славне
Петра и Павла на Славне
14) Ярославово дворище
15) Знаменский собор
16) Димитрия Солунского на Славкове улице
17) Никиты Мученика
18) Рождества Богородицы на Михалице
19) Иоанна Богослова в Радоковицах
20) Антониев монастырь

Примерно так. Но я хочу заметить, что это далеко не все церкви Новгорода, и в одном квартале их там может быть несколько - соответственно отклонение даже в 50-100 метров может привести к попаданию в совсем другой объект со всеми вытекающими последствиями.

[Юрий Красильников]

Что ж, видимо, добавлять надо с осторожностью, лишь то, где нет ничего рядом, чтобы было более-менее однозначно. 1, 2 и 20 - явно можно, а насчет остального - вам слово, уважаемые знатоки

[etienne]

Я бы по этой карте в городе вообще ничего не добавлял.
Больно она приблизительная, и, самое главное, значки церквей приблизительно расставлены.
Но для сельской местности сойдет.

[Наталия]

Продолжим. Сначала, что четко видно.
8 Троицкая в Ямской Слободе
9 Власия 10 Десятинный монастырь
11 Стратилотовская
21 Успенская в Колмово
20 похоже Антониев монастырь. Там рядом университет, оба здания протяженные, университет несколько севернее.
Там где 13 тоже рядом две церкви: севернее вала, там где река вдается в берег и есть протока ц. Иланна Богослова, южнее вала Бориса и Глеба, там же рядом памятник А.Невскому, на противоположном берегу Волхова напротив - театр.
18 похоже Рождественская староверческая, рядом с ней в атласе указана трапезная с колокольней на Михалице - это место я зрительно не помню, но в атласе они в одном квартале.
17 очевидно ц.Федора на Ручью - улица, кот. продолжается с моста на Торговую сторону (на восток) это и есть Федоровский Ручей, она достаточно широкая. должна быть хорошо видна, церковь примерно в середине на самой улице, а там где у Вас непосредственно находится квадратик 16 (закрыта часть карты) находится церковь Никиты Мученика.
16 не очень понятно, скорее всего это церковь Климента.

[Наталия]

Да уж - видите у нас уже отличия

[Наталия]

Признаю, что 10 я, наверное, наврала - это действительно скорее 12-ти апостолов, Десятинный должен быть чуть ниже и правее

[Юрий Красильников]

Я бы по этой карте в городе вообще ничего не добавлял.
Больно она приблизительная, и, самое главное, значки церквей приблизительно расставлены.
Но для сельской местности сойдет.

Эта карта только кажется приблизительной

Как я уже писал, не раз сравнивал координаты, снятые с таких карт, с Google Earth. Расхождение - в среднем метров 30, очень редко - более 50. Советские картографы хлеб даром не ели...

[Игорь Демин]

Я бы по этой карте в городе вообще ничего не добавлял.

Согласен. Юрий, понимаю Ваше рвение, но это, действительно, не сельская местность: это город, обильно насыщенный церквями. Концентрация их в Новгороде так велика, что 100 (и даже 50) метров - это совершенно иной объект. С такой малюсенькой карты я бы не снимал координат.

[Наталия]

Я бы еще хотела пояснить по 16 - ц. Дм.Солунского находится почти на Б.Моск. ул., ближе к ул. Федоровский Ручей, а ц. Климента как бы в центре квартала, ближе к противоположной части от Ф.Ручья ближе к ул. Рогатица. Впрочем, если Вы пользуетесь советскими картами, там названия улиц были другие...

[Наталия]

В субботу буду проезжать через Новгород, постараюсь снять координату, например, на Щирковой улице - мы там обычно едем - вот и проверим

[etienne]

Согласен, на Торговой стороне вообще сложно понять, какую именно церковь имели ввиду советские картографы, ставя значок церкви.
Я исходил из того, что на топографических картах стараются отразить наиболее значительные объекты. А чуть поменьше церкви там просто не показаны - они находятся как раз между этими крестиками.
Так что лучше подождем хороших снимков из космоса

[Юрий Красильников]

Я бы по этой карте в городе вообще ничего не добавлял.

Согласен. Юрий, понимаю Ваше рвение, но это, действительно, не сельская местность: это город, обильно насыщенный церквями. Концентрация их в Новгороде так велика, что 100 (и даже 50) метров - это совершенно иной объект. С такой малюсенькой карты я бы не снимал координат.

Игорь, в таком случае нам надо вообще отказаться от координат в городах. Т.к.:

1) Точность съема в данном случае - лучше 100 метров, с большой вероятностью - лучше 50. (Карта, кстати, не такая уж "малюсенькая", а километровка. Полный лист можно скачать, например, отсюда: http://mapstor.com/mapstorfile.php?file ... 36-051.gif - 1.3 Мб)

2) Навигаторы в городе, когда спутники экранируются зданиями, работают с точностью метров 20. Т.е. точность сравнима.

Мое мнение - что такие объекты, как монастыри и уединенные церкви, добавить вполне можно.

(А когда гуглы сделают Новгород в приличном разрешении - тогда и поглядим, велик ли промах )

[Юрий Красильников]

Согласен, на Торговой стороне вообще сложно понять, какую именно церковь имели ввиду советские картографы, ставя значок церкви.
Я исходил из того, что на топографических картах стараются отразить наиболее значительные объекты. А чуть поменьше церкви там просто не показаны - они находятся как раз между этими крестиками.
Так что лучше подождем хороших снимков из космоса

Открою страшную тайну. Хороших снимков из космоса мы не дождемся никогда. Ибо у них точность привязки к координатам - те же 20-30 метров. Так что...

[etienne]

Открою страшную тайну. Хороших снимков из космоса мы не дождемся никогда. Ибо у них точность привязки к координатам - те же 20-30 метров. Так что...

Так на снимках мы хоть увидим сами церкви.
А тут мы просто гадаем: крест на карте - это одна церковь или другая, соседняя. Или еще одна, через дорогу...
К тому же, как мне кажется, особо высоких зданий там нет и ошибка будет небольшая.

[Юрий Красильников]

Так на снимках мы хоть увидим сами церкви.
А тут мы просто гадаем: крест на карте - это одна церковь или другая, соседняя. Или еще одна, через дорогу...

Так вот я и говорю: там, где приходится гадать, лучше не добавлять. А там, где идентификация однозначна, там следует добавить.

И к вопросу о точности. Я решил поставить более-менее масштабный эксперимент - именно по съемке координат с карты в городе. Карта - километровка, фрагмент приведен в конце. С виду, смею заметить, тоже весьма неказиста. Город, думаю, все узнают

Снятые координаты проверялись на отклонение от объекта по линейке в Google Earth, координаты и отклонения - в нижеприводимой таблице. (Должен признаться, оттуда выброшены две или три строчки, когда Google Earth показывал в какой-то жилой район с многоэтажками - явные ошибки эксперимента.)

1, 59.949964, 30.316058, 10 м
2, 59.944212, 30.283567, 20 м
3, 59.933393, 30.275002, 45 м
4, 59.924548, 30.291627, 15 м
5, 59.933965, 30.305746, 20 м
6, 59.942645, 30.341191, точно
7, 59.916403, 30.305160, 30 м
8, 59.942779, 30.351854, 45 м
9, 59.944256, 30.251427, 15 м
10, 59.946500, 30.250666, 40 м
11, 59.945387, 30.273994, 50 м
12, 59.907808, 30.309267, 40 м
13, 59.991582, 30.269630, 60 м
14, 59.948721, 30.395486, 15 м
15, 59.920882, 30.388576, 25 м
16, 59.856474, 30.330477, 55 м
17, 59.851982, 30.435691, 70 м

-------------

PS Коллеги, поймите меня правильно. Я вовсе не хочу заполнять каталог чем попало. Но, как мне представляется (и приведенные результаты лишний раз это подтверждают), точность метода сравнима с другими (Google Earth, съем с навигатора) и вполне годится и для городских условий (если, конечно, церкви не в 100 метрах друг от друга).

[Василий Шелёмин]

Может быть, буду вскоре в Новгороде. В связи с этим вопрос: вот мы отказались (пока) от указания точности координат - дык в результате придется каждый раз переснимать все, а потом сравнивать с имеющимися в каталоге? Неправильно это. По Новгороду, как я понимаю, точных нет. Что-нибудь по пути сниму. Но вообще вопрос интересный...

[Юрий Красильников]

Может быть, буду вскоре в Новгороде. В связи с этим вопрос: вот мы отказались (пока) от указания точности координат - дык в результате придется каждый раз переснимать все, а потом сравнивать с имеющимися в каталоге? Неправильно это.

А зачем? Если местность отснята в GE с высоким разрешением и точка ложится на объект - то можно быть уверенным, что больше чем на 30-40 метров не промахнемся. Для практики достаточно.

По Новгороду, как я понимаю, точных нет. Что-нибудь по пути сниму. Но вообще вопрос интересный...

А точных у нас ни по одному объекту нет. Такова селяви

То, что снято навигатором - точность от 5 до 50 м (в зависимости от расположения звезд, точнее - спутников.) Снятое с GE - точность метров 20-30. Снятое с карты - точность 30-50 м.

У точек, снятых с GE, то преимущество, что по ним в том же GE точка ложится ровненько на объект. Что и дает ощущение полной точности, но ощущение сие ложное... К тому же при замене фото объекты на них уходят малость в сторону. Посмотрите, например, на Колпино. Я в свое время снимал с GE и цифры выписывал точно. Но фото заменили на более новые, и объекты отползли в сторону...

[Юрий Красильников]

Как мне представляется, "сухой остаток" такой:

1, 58.5221, 31.2764 - Cвятая София
2, 58.4871, 31.2860 - Юрьев монастырь
5, 58.4930, 31.2505 - Аркажи, Благовещенская
7, 58.5089, 31.2587 - Петропавловская на Синичьей горе
8, 58.5155, 31.2736 - Троицкая в Ямской Слободе
9, 58.5175, 31.2693 - Власия на Волосове улице
10, 58.5213, 31.2633 - Двенадцати Апостолов на пропастех
11, 58.5275, 31.2692 - Феодора Стратилата на Ширкове улице
19, 58.5314, 31.2913 - Иоанна Богослова в Радоковицах
20, 58.5404, 31.2881 - Антониев монастырь
21, 58.5536, 31.2783 - Успенская в Колмово

Остальное добавлять не стоит ввиду неоднозначности и близости других церквей.

[Василий Шелёмин]

Из перечисленных снял вчера координаты Софии и Аркажей. Пока это только в приборе:-), вернулся поздно, было не до него. Завтра сравню.

upd: по Софии и Аркажам - погрешность в 3-м знаке после запятой. Кмк, приемлемо. Пишите, Юрий, я тогда этими объектами не озадачиваюсь, тем более, на купол я не залезал - может, в гугле Ваши значения лучше подойдут.

[Наталия]

Координаты ц. Федора Стратилата на Щирковой ул
58.52780, 31.26845 Прибор показал точность 12 м, я находилась примерно в 12 м от северной стены - так что можно считать точность от 0 до 24 ?

[Юрий Красильников]

Координаты ц. Федора Стратилата на Щирковой ул
58.52780, 31.26845

Расстояние от данной точки до снятой с карты (58.5275, 31.2692) - 55 метров. Так что я еще раз убедился, что координаты с хорошей карты снимать можно и нужно

Прибор показал точность 12 м, я находилась примерно в 12 м от северной стены - так что можно считать точность от 0 до 24 ?

Скажем так: в измерении имеется систематическая ошибка около 12 м и случайная такой же величины Чему равно в данном случае математическое ожидание радиуса от исходной точки до замеренной - так вот с ходу сказать не берусь, мат.статистику вспоминать надо

[Юрий Красильников]

Кстати, в GE появилась северная часть Великого Новгорода в хорошем разрешении...

[Юрий Красильников]

Проверил точность определения по карте для тех объектов, которые теперь видны.

19, 58.5314, 31.2913 - Иоанна Богослова в Радоковицах - 50 метров
20, 58.5404, 31.2881 - Антониев монастырь - 20 метров от собора
21, 58.5536, 31.2783 - Успенская в Колмово - 30 метров.

Так что карта - вполне годится, когда нет ничего лучше.