Соавторский интерфейс: кнопочек добавить бы!

[Павел @sobory.ru]

Олег, частично ответил только сообщением выше, а частично - это вопрос ко всем нам. Вот что на Ваш взгляд, может быть интересно людям здесь, чтобы ходить сюда регулярно?

Форум - отличный пример. Если люди поймут, что на этом форуме можно всегда получить квалифицированный, оперативный и дружелюбный ответ на любой вопрос по тематике сайта, посетители будут вносить сайт в закладки и ходить сюда регулярно.

Что еще?

[Олег Щёлоков]

Если люди поймут, что на этом форуме можно всегда получить квалифицированный, оперативный и дружелюбный ответ на любой вопрос по тематике сайта, посетители будут вносить сайт в закладки и ходить сюда регулярно.

Дык не факт, на соседнем ресурсе буквально облизывают любого посетителя, со всей тщательностью отвечая на все его вопросы, и посетители.. преспокойно уходят, решив свои проблемы, а форум вял и тускл.
На третьем похожем ресурсе вовсе нет форума. Но, надо отметить, они CD-DVD версией своего сайта торгуют. Раз торгуют, значит кто-то покупает, это даже солиднее чем иметь форум. Впрочем их рано или поздно ждут крупные судебные издержки, так как абсолютно все фото надёрганы по интернетам, равно как и перечени храмов, география, адреса и т.п.

[Дмитрий Васильков]

Я лично могу предложить следующее - авторам всё-таки маркировать свои фотографии, выкладываемые в Каталог. Без них - заинтересованные заимствуют, кладут на свой сайт (например, про путешествия), и - молчок. А так я уже встечал на парочке сайтов свои фотографии, с надлежащей маркировкой, ссылкой и на автора, и на Каталог. Это даже как бы льстит моему личному самолюбию
А вообще, до наполнения каталога ещё долго-о-онько...

[Александр Сергеевич]

Если люди поймут, что на этом форуме можно всегда получить квалифицированный, оперативный и дружелюбный ответ на любой вопрос по тематике сайта, посетители будут вносить сайт в закладки и ходить сюда регулярно.

Полностью поддерживаю Павла. Особенно его слова про дружелюбность. А то люди на форуме поделятся своей радостью новых фотографий. А им помои на уши, типа, лажовщики поганые, пиарите свои фотки, а они у вас негодные и контраст не тот и экспозиция не такая, шли бы вы дальше. А надо бы подбодрить людей, подсказать людям как надо фотографировать (замечу, что качество их фото не хуже среднестатистического фото в Каталоге) и предложить обменяться баннерами. Надо протянуть людям руку, а не лаять как собака. Статус участника проекта - не повод для хамства и высокомерия.
Я думаю, что рано думать о застое сайта. Еще надо много поездить и пофотографировать, чтобы хотя бы заполнить Каталог процентов на 50. Вот тут говорилось о количестве фотографий. А интересно сколько всего объектов занесено в каталог. Прикиним (а Павел потом может уточнить). Говорилось о 30000 фото. Если на каждый объект в среднем приходится 5 фото, то получится около 6000 объектов. Это очень мало с реально существующими и несфотографированными объектами. Есть куда расти. Лет пять, думаю, можно не беспокоится о безработице на сайте.
А новичков надо привлекать новыми проектами сайта. Например, создать виртуальный клуб любителей фотопутешественников и любителей православной архитектуры, GPS- навигацией (уже отметили), трехмерной (стерео) фотографией и проче прочее, видеоролики (эдакие не более 1-2 минут микроэкскурсиипо храмам: обзор, службы). И, конечно, все должно быть в дружественной (или хотя бы в терпимой) атмосфере.

[Павел @sobory.ru]

Видеоролики - очень свежая идея!

[Александр Сергеевич]

Видеоролики - очень свежая идея!

У многих цифровиков есть функция видео. Иногда хочется выйти за рамки плоского изображения - включить видео и сделать обзор или несколько шагов - и получить другой взгляд на объект, пространственный что ли. Да и природа вокруг дышит: падает снег, шелестит листва. А колокльный звон? Фрагменты служб.
Надо уходить от бумажно-плоско-статичного формата каталога и стремиться использовать все медиа возможности компьютера и интернета. Это и будет привлекать новичков.

[Александр Богданов]

Мне, например, поступило предложение о сотрудничестве с еще одним сайтом с похожей тематикой из Иваново. Но сразу же просьба о том, что кроме стен храмов и дыр в крышах можно пофотографировать службы, праздненства, крестные ходы и т.п. Да хоть кресты с куполами, да все что угодно, связанное с православием.
А я и стены-то не умею как Щелоков. И если жить с мыслью, что у Щелокова всё равно лучше, чем у меня, то по Ивановской области в каталоге сейчас моих фотографий не было бы.
Олег Олегович, восхищаюсь Вашим талантом фотохудожника. Да, наверное, нет у каталога профессионалов-фотографов Вашего уровня, а девченка из какой-нибудь Курганской области, с умилением разглядывающая православные кресты на Ваших фотографиях и ЖЕЛАЮЩАЯ сделать так (ну или почти также хорошо), слова "ЭКСПОЗИЦИЯ" и "ЭКСПОНОМЕТР" , и иже с ними, могла и не слышать ни разу. Но ЖЕЛАНИЕ, что бы и про её маленькое село узнали, и что бы могла она младшему братишке, зайдя на www.sobory.ru показать сделанную ей фотографию.


О том, что меня года полтора назад заинтересовало ответить смогу в полушутливой форме. Правды об этом моем увлечении не могу понять сам. Во-первых, первую съемку (к сожалению не сохранилась) на профессиональную видеокамеру именно объектов церковного наследия (снимал мой друг, а я в микрофон вел репортаж) мы сделали ещё в 2001 году по маршруту Кинешма-Лух-Талицы-Палех-Вичуга-Кинешма.
Видимо с тех пор и торкнуло! На фирме появился первый цифровичек Olimpus и я начал потаскивать его на выходные домой с целью "погулять по Кинешме". Церкви так сами и влезали в объектив. И, сравнивания свои снимки с шедеврами Олега Щелокова, понял, что качество моих фотоснимков даже меня перестало устраивать. Пришлось купить домой мыльницу Kodak. Но вот все доступные в округе объекты закончились, начал просить знакомых то в Наволоки, то в Станко, то в Юрьевец доехать. Когда просить надоело пошел учиться на право управления автомобилем. Свояк подарил "тазик-пятерку", всю в дырах и заплатах, даже когда гаишники останавливали, то посмеивались - "учебное пособие". А мне нравилось. Он у нас как член семьи был - друг-свояку, свояк-мне, так и прожил он на моих глазах лет 10. Вот ездить подучился, чуток, и взял "Волгу".
Таким образом, обобщая все вышесказанное - Каталог заинтересовал меня и я в ответ для пополнения каталога купил фотоаппарат и автомобиль.
И уже, как следствие - сев за руль, практически отказался от спиртного, начал почитывать литературу о православии и архитектуре, фотографии и комп. прог-ах для редактирования фотографий. Узнал много нужных кнопочек в фотошопе , приобрел в вашем лице новых знакомых, изучил топографическую карту Ивановской области.

[Александр Богданов]

А если серьезно, то, подумав, отвечу так:
-увидев каталог в первый раз, я понял, что я нужен каталогу.
Спасибо за понимание.

[Павел @sobory.ru]

увидев каталог в первый раз, я понял, что я нужен каталогу.

Вы не ошиблись

[Наталия]

Я почему-то думаю, что люди, которые рассматривают фото на sobory.ru мало обращают внимание на авторство фото. Здесь приоритеты другие - кому-то информация по краеведению, кому-то по архитектуре, кому-то что-то другое. Я сейчас просматривала маршрут на отпуск, просмотрела десяток сайтов по городам, в том числе фото. Спросите у меня про авторов - не скажу.

[Юрий Красильников]

Я почему-то думаю, что люди, которые рассматривают фото на sobory.ru мало обращают внимание на авторство фото. Здесь приоритеты другие - кому-то информация по краеведению, кому-то по архитектуре, кому-то что-то другое. Я сейчас просматривала маршрут на отпуск, просмотрела десяток сайтов по городам, в том числе фото. Спросите у меня про авторов - не скажу.

Ну так каталог есть каталог. Судьба авторов фотографий в любом каталоге - быть неизвестными Кто сделал, скажем, фото автомобиля "Форд-фокус"? Фото флакона духов "Минг-Шу" от Ив Роше? В конце концов, кто автор фото в моем паспорте?

PS Хороший фотограф для каталога - вроде чистого стекла: через него все видно, а его самого и не заметно

[Юрий Красильников]

... а девченка из какой-нибудь Курганской области, с умилением разглядывающая православные кресты на Ваших фотографиях и ЖЕЛАЮЩАЯ сделать так (ну или почти также хорошо), слова "ЭКСПОЗИЦИЯ" и "ЭКСПОНОМЕТР" , и иже с ними, могла и не слышать ни разу. Но ЖЕЛАНИЕ, что бы и про её маленькое село узнали, и что бы могла она младшему братишке, зайдя на www.sobory.ru показать сделанную ей фотографию.

Девчонки-мальчишки много о чем мечтают и чего желают. Стать супермодной певицей, например, заткнуть за пояс Алсу с Жасмин и прочими глюкозами, ничему не учась и ничего не делая

С возрастом это проходит, и большинство начинает понимать, что без обучения основам вокала вряд ли стоит петь в аудитории более взыскательной, чем компания на вечеринке

(Правда, пример из области поп-искусства не слишком удачный - здесь могут раскрутить любую неученую безголосость, если у нее, скажем, папаша миллионер или она продюсеру приглянулась. Но в искусство без приставки "поп-" и даже в ремесло по протекции не попадешь... Как говаривал Эвклид: "В геометрии нет царских путей".)

[Юрий Красильников]

Я лично могу предложить следующее - авторам всё-таки маркировать свои фотографии, выкладываемые в Каталог. Без них - заинтересованные заимствуют, кладут на свой сайт (например, про путешествия), и - молчок.

Кому захочется - утащат и с маркировкой И замазать ее, если она на фоне неба, дело совсем не хитрое. (Мое личное мнение, возможно, спорное - что все эти маркировки только уродуют снимок.)

А так я уже встечал на парочке сайтов свои фотографии, с надлежащей маркировкой, ссылкой и на автора, и на Каталог. Это даже как бы льстит моему личному самолюбию

Вот тут ссылка на автора есть, а ссылки на каталог, увы, нет: http://vera.mipt.ru/vera/hrams/hramgeorgiya/foto.html , фото 14.

А здесь - http://hram-tver.narod.ru/ - все честь по чести

А вообще, до наполнения каталога ещё долго-о-онько...

Это уже работа для путешествующих. Или для новых соавторов, живущих в неохваченных пока регионах. И это - важная причина относиться к потенциальным соавторам доброжелательно и деликатно

[Юрий Красильников]

Видеоролики - очень свежая идея!

Павел, я не против новых идей (например, с ГПС - очень даже "за", как сами видели). Но хотел бы отметить некоторые, на мой взгляд, минусы.

Во-первых, видеоролики хороши для динамичных сцен, а церковь стоит себе на месте и не шевелится. Ну, может, выросшие на ней деревья ветерок колышет. Все, что можно - наезды-отъезды зумом, вокруг здания с камерой обойти да панораму сделать. Imho первое и второе вполне заменят наборы фотокадров, а третье - можно и фотопанораму сделать (возможно, даже в VRML - последнее даже интереснее, т.к. допускает интерактивный просмотр).

Потом - ролик с хорошим качеством весит не один мегабайт, а ужатый донельзя - только будет дискредитировать каталог...

[Александр Сергеевич]

Я почему-то думаю, что люди, которые рассматривают фото на sobory.ru мало обращают внимание на авторство фото

Да и сами авторы мало обращают внимание на свое авторство. Подписываются как Маша, Петя или абракадаброй какой-нибудь типа hghg345. Ну как в этом случае указать авторство другим сайтам или тем более печатным изданиям? Несерьезно. Я уже поднимал этот вопрос. Надо сделать нормальный авторский интерфейс с указанием имени и фамилии (кто не хочет указывать фамилию, пусть придумает псевдоним). ТОгда уже можно и указать автора как Иванов И. или Штрудель А.

Ну в самом деле смешно будет где-нибудь увидеть "Автор фото: Петя" или еще хуже "Автор: rghut123".
Простите, Наталия, но и Вы не единственная женщина-фотограф с таким именем

[Юрий Красильников]

Да и сами авторы мало обращают внимание на свое авторство. Подписываются как Маша, Петя или абракадаброй какой-нибудь типа hghg345. Ну как в этом случае указать авторство другим сайтам или тем более печатным изданиям? Несерьезно. Я уже поднимал этот вопрос. Надо сделать нормальный авторский интерфейс с указанием имени и фамилии (кто не хочет указывать фамилию, пусть придумает псевдоним). ТОгда уже можно и указать автора как Иванов И. или Штрудель А.

Ну в самом деле смешно будет где-нибудь увидеть "Автор фото: Петя" или еще хуже "Автор: rghut123".

Да уж. Я в соавторстве написал большую статью, выложенную в сети (тема к архитектуре отношения не имеет). Читающих немало веселит авторство: Ю.Красильников и Профессор Кислых Щей Слава aka Сыч

[Дмитрий Васильков]

Ну, не думаю, что маркировочка в углу так уж уродует снимок. Часто встречается другая "маркировка" - огромное расплывчатое назавние сайта (или что иное) в середине кадра. А вообще, если кто-то хочет заполучить изображение большего объёма/размера, да и без маркировки, пусть обращаются лично к автору - тоже ведь способствует общению.

[АС]

Ну, не думаю, что маркировочка в углу так уж уродует снимок.

Маркировка может не уродовать снимок, а вот отвлекать внимание точно будет. Все-таки цель Каталога - дать людям полюбоваться красотой. В отличие от других сайтов, например "стоковых" (могу не правильно назвать), где куча профессионально выполненных фотографий выставены на продажу. Ну и естественно все они с клеймом. Но полюбоваться красотой можно только заплатив денюжку.
Мое мнение - клеймо в Каталое не уместно, оно портит снимок и слабо защищает права, если речь идет не об указании автора, а об использовании снимка без разрешения автора

[Олег Щёлоков]

Ну, не думаю, что маркировочка в углу так уж уродует снимок. Часто встречается другая "маркировка" - огромное расплывчатое назавние сайта (или что иное) в середине кадра. А вообще, если кто-то хочет заполучить изображение большего объёма/размера, да и без маркировки, пусть обращаются лично к автору - тоже ведь способствует общению.

правильно, а то народ привыкает к халяве и считает раз видно в Интернете, значит ничьё, кто-то бросил за ненадобностью и оно на дороге валяется

[Дмитрий Васильков]

Всё к вопросу о маркировке. Одно дело - общедоступные и популярные места, и совсем другое - уникальные фотографии из малоизвестных и труднодоступных мест, тем более, многие из заброшенных храмов, к сожалению, в ближайшем будущем могут быть утрачены. Пусть тогда у любителей таскать жар чужими руками появится хоть уважение к Олегу Олеговичу и другим авторам, которые не сидели в инете, копируя чужое достояние, а действительно работали.

[Юрий Красильников]

Ну, не думаю, что маркировочка в углу так уж уродует снимок.

Маркировка может не уродовать снимок, а вот отвлекать внимание точно будет.

Особенно выполненная в кричащих красках. Хоть и небольшая, а взгляд от объекта съемки отводит.

Все-таки цель Каталога - дать людям полюбоваться красотой. ...
Мое мнение - клеймо в Каталое не уместно, оно портит снимок и слабо защищает права, если речь идет не об указании автора, а об использовании снимка без разрешения автора

Всецело поддерживаю. А кто захочет утащить - того маркировочка не остановит, ибо ее можно а) замазать, б) отрезать, в) игнорировать...

[АС]

О маркировке. Тут надо учитывать еще один технический аспект. Многие фотографы (большинство любителей) имеют исходный материал в JPEG. Любое действие с таким файлом приводит к его ухудшению - компрессия на компрессию. При подготовки файла перед загрузкой в Каталог и так идет ухудшение качества снимка (при уменьшении его объема). А тут еще одна дополнительная операция - вставка клейма. Еще потеря качества. На форуме любят любоваться паутинками и паучками. Но после большого количества операций со снимками JPEG можно не только паутинку не увидеть, но и паучка тоже. Может случится что останется только мутный контур храма с четким клеймом ЭТО МОЯ ФОТОГРАФИЯ
Может сгущаю краски, но такова особенность JPEG в отличие от TIFF или RAW (там полная некомпрессионная информация о всех пикселах и редактирование таких файлов не ухудшает их качество)

[Дмитрий Васильков]

Всё это опять-таки приводит в вопросу - что важнее в Каталоге, информативность или художественность снимков. Я думаю, что первое. Она не требует большого объёма и особой красоты (которая зачастую достигается с помощью фотошопа, что лично я считаю моветоном). А при принятом объёме (100 - 130 килобайт) никакая компрессия особо и не навредит.

[АС]

Всё это опять-таки приводит в вопросу - что важнее в Каталоге, информативность или художественность снимков

Думаю, некорректно поставлен вопрос. В каталоге важна и информативность и художественность. Если под художественностью понимать качество, то именно оно и является информацией об объекте. Хорошее качество и достаточный объем снимка дает возможность получить как можно больше информации вплоть до отдельных деталей архитектурного памятника (и кладку стен, и создание куполов, например, чашуйчатое оформление, и многое многое другое). Такая информация весьма полезна для исследователей. Особенно кабинетных "червей", которые не хотят исследовать памятники в дождь, со слепнями и прочими трудностями

[Дмитрий Васильков]

Про ограниченный объём снимка не я придумал - таковы правила. А книжному червю полезнее непосредственно общаться с автором заинтересовавших его фотографий, но об этом я уже говорил.