Устройство иконостаса в храме с правым приделом

[Н. и Е. Андрущенко]

И еще: фотография с беспризорниками в 10 час. - это всё-таки серьезный кандидат на иконостас правого придела - со своими Царскими вратами.

И еще: в центральной части ступеньки перед "потенциальными диаконскими дверями" не могут служить аргументом в пользу этих дверей? Или они могут быть независимы друг от друга?

[Vitale]

Попробовал представить свои соображения в виде схемы, ежели откроется- хорошо. Двери в дьяконник и жертвенник- отмечены. Начерчено не в масштабе.

[Н. и Е. Андрущенко]

На фото явно видны двери по обеим сторонам Царских врат.

Стоп.
Я нашел нашу ошибку.
Посмотрите на самый верх этой фотографии. И тогда станет видно, что между столпами помещается только три "секции" иконостаса. Наши "диаконские двери" в самом деле проецируются на поверхность столпов.
Нас обманули перспективные искажения.

[Н. и Е. Андрущенко]

Двери в дьяконник и жертвенник- отмечены.

Вот здесь я не понял.
Вы считаете, что дьяконник и жертвенник расположены в противоположных нефах? По описанию и то, и другое было в левом нефе. А в правом - придел.

[Н. и Е. Андрущенко]

Попробовал представить свои соображения в виде схемы.

А вот здесь я прикладываю чертеж, разработанный на основе эскиза, сделанного иконописцем. Размеры еще будут уточняться по натурным измерениям.

[Н. и Е. Андрущенко]

А вот здесь я прикладываю чертеж

Не знаю только, нормально ли он приложился. Что-то он подозрительно быстро у меня скачивается...

[Юрий Красильников]

А вот здесь я прикладываю чертеж

Не знаю только, нормально ли он приложился. Что-то он подозрительно быстро у меня скачивается...

Все нормально - по крайней мере, у меня скачался и открылся - и zip, и вложенный pdf. А быстро скачивается - потому что там всего 60 килобайт, даже владельцы диалап-модемов будут ждать меньше минуты.

[Сергей Заграевский]

Я внимательно просмотрел все фотографии ( и архивные, и современную фотофиксацию), никаких особых сложностей для восстановления иконостаса не вижу. Ваш иконостас устроен как сплошная 4-х ярусная преграда, проходящая между северной и южной стенами собора. На вашей фотографии- развёртке восточной части собора хорошо видны боковые штрабы- куда заводились конструкции иконостаса. Высота иконостаса хорошо читается на современной фотографии и доходит видимо до пят подпружных арок. Фотография левой части иконостаса хорошо показывает, где именно находилась дверь в жертвенник (изменяется ритм членений-пилястр). Никаких дверей (кроме царских врат) в центральной части не существует: они просто не могут быть такой ширины, а разница на картинке между позолоченными и покрашенными частями.
Итак иконостас ваш, вероятнее всего выглядел как 4-х ярусный, на всю ширину, имел одни(!) царские врата и две двери ( то что в дьяконнике был придел, в данном случае не имеет значения). Скорее всего карнизы над боковыми частями были также чем-то выделены, но естественно скромнее, чем в центре. Полагаю, что можно подобрать аналоги, ибо сохранившихся иконостасов этого времени ( сер. 18 в), сохранилось довольно много. Если будет время сделаю вам схему иконостаса. А из картинок посмотрите например иконостас 16 в. Новгородского Софийского собора ( не по времени, а по смыслу).

Полностью согласен с такой позицией.

[Людмила Клешнина]

Тоже согласна.

[Н. и Е. Андрущенко]

Вот на что мы сегодня обратили внимание.
Посмотрите еще раз эту фотографию
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... norama.jpg
Левая и правая стена проштроблены - очевидно, для вставления туда концов иконостаса. Штробы отстоят от поверхности столпов примерно на 1 кирпич.

А теперь посмотрите на правый придел. <b>Внутри</b> него (в глубине) тоже стены проштроблены! На фотографии хорошо виден штроб на правой стене; на левой стене придела (т. е. на правой поверхности правого столпа) напротив имеется такой же штроб. Он сделан сразу же за проемом внутри столпа.

Создается впечатление, что эти штробы сделаны для вставление в них иконостаса, отдельно сделанного именно для этого придела. Другое назначение этих "щелей" в голову не приходит. Но и конструкцию такую мы тоже не можем себе представить и объяснить. Что, за одним (большим) иконостасом сделан еще один, свой для придела?

Возможен, правда, и другой вариант: они пробиты уже в советское время во времена всяких переделок.

[Н. и Е. Андрущенко]

Итак иконостас ваш, вероятнее всего выглядел как 4-х ярусный, на всю ширину, имел одни(!) царские врата и две двери ( то что в дьяконнике был придел, в данном случае не имеет значения).

Полностью согласен с такой позицией.

Я только так и не понял одного (я этот вопрос уже задавал).

1. Здесь речь идет про диаконник, и такое ощущение, что автор письма считает, что он был справа. Но он был слева, а справа - придел. Про левую часть вопросов нет, вопрос именно про правую.

2. Как может быть придел без царских врат??? Как в нем литургию служить?

[Н. и Е. Андрущенко]

А вообще - завтра (т. е. уже сегодня) престольный праздник нашего города. Как раз этого монастыря. С чем всех и поздравляем!

[Гость]

2. Как может быть придел без царских врат??? Как в нем литургию служить?

Да элементарно. Дверь в правой части иконостаса, рядом с ней в местном ряду храмовая икона придела - вот и все. В Древней Руси бывали (не знаю, бывают ли сейчас) и "заиконостасные" службы (только для клира), для них двери вообще не нужны.

[Сергей Заграевский]

Последний пост был моим.

[Н. и Е. Андрущенко]

Прилагаю три чертежа.

1. Чертеж среза храма на уровне бывшего иконостаса по состоянию на сегодняшний день.
На столпах изображены сохранившиеся 4 крюка. К ним сразу вопрос: можно ли сказать, что крюки однозначно находились между ярусами иконостаса, или это совсем не обязательно? Если они однозначно находились между ярусами, тогда это существенная зацепка, чтобы определить высоту каждого из ярусов.

2. Проект рамы иконостаса. Раму предполагается делать из металлических швеллеров, в которые предполагается вкладывать брус.

3. Проект самого иконостаса. Но уже сейчас видно, что нарисованные справа Царские врата и диаконские двери не помещаются в проеме, поэтому, видимо, всё-таки там не было Царских врат

На всякий случай еще раз ссылки на фото:
Панорама алтарной части:
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... norama.jpg
Старая фотография центральной части:
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... 10-491.jpg
Старая фотография левой части:
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... s_left.jpg
Фото советского времени центральной части:
http://orthonord.ru/photo/severodvinsk/ ... 3-chas.jpg

Вопрос по фотографии левой части: что конкретно говорит в ней о местоположении северной диаконской двери?

Будем благодарны за любые замечания и советы.

[Н. и Е. Андрущенко]

Второе вложение (оба не влезли в лимит)

[Н. и Е. Андрущенко]

2. Как может быть придел без царских врат??? Как в нем литургию служить?

Да элементарно. Дверь в правой части иконостаса, рядом с ней в местном ряду храмовая икона придела - вот и все.

Дверь - это в смысле Царские врата? Или диаконская дверь?

В Древней Руси бывали (не знаю, бывают ли сейчас) и "заиконостасные" службы (только для клира)

Т. е. "внутри" иконостаса, в алтаре?

для них двери вообще не нужны.

Всё равно непонятно. Как в этом случае совершать Великий вход, если для этого нужно сначала выйти диаконскими вратами, а затем войти Царскими вратами?

[Vitale]

Конкретно о местоположении северной двери (в жертвенник) говорит изменение (уменьшение) расстояния между пилястрами над местом расположения проёма. Впрочем я уже писал об этом и кажется не один раз.

[Н. и Е. Андрущенко]

Конкретно о местоположении северной двери (в жертвенник) говорит изменение (уменьшение) расстояния между пилястрами над местом расположения проёма.

Т. е. проем был под второй слева иконой в упомянутой фотографии?

Впрочем я уже писал об этом и кажется не один раз.

Только один раз... Но я там не понял про "ритм".

[Сергей Заграевский]

Может быть, для ощущения специфики и приделов, и служб в них будет полезна статья В.В.Кавельмахера:
http://www.kawelmacher.ru/science_kavelmakher25.htm

[Н. и Е. Андрущенко]

Хочу вернуться к этому вопросу.
Смотрели сегодня дело, которое нам посоветовали - опись 1834 г. Вот что получается по этой описи.
Во-первых, мы не нашли намеков о "взаимоотношениях" двух иконостасов. О них говорится как о двух отдельных иконостасах. Т. е. возможно, что всё-таки правый иконостас был внутри основного.

\л. 8\ Основной иконостас

1-й ряд.

Справа от Царских врат: все иконы одинаковых размеров (но размер не указан):
1. Воскресения Христова
2. Свт. Николая
3. Богоявления
4. Входа Господень в Иерусалим
5. «На южной стороне от иконостаса» (где – в ряду с иконостасом, или на стене?!) «образ Спасителя с Вологодскими святыми, – писан красками».

Слева от Царских врат:
1. Богоматерь с Предвечным Младенцем
2. Живоначальной Троицы
3. Благовещения
4. Северные двери, на которых благоразумный разбойник
5. Неопалимая Купина: высота 2 аршина, ширина 1 аршин 11 вершков
6. На стене (!) – Успение: высота 2 аршина 6 вершков, ширина 2 аршина (т. е. 0.98 х 1.42 м)

\л. 10\ 2-й ряд.

В середине – сень
Справа от сени, над иконой Воскресения: – Искупление грешных кровию Христовою
Слева от сени, над Божией Матерью – Небесная Царица, изливающая токи исцеления на болящих
Остальные иконы: Апостолы и Святители на 18 досках высотой 3 аршина 4 вершка, шириной 1 аршин 1.5 вершка (т. е. 2.31 х 0.78 м; общая ширина 18-ти икон = 14 м – что, кажется, не вписывается в ширину собора, равную 15.5 м – ведь в оставшиеся полтора метра должны поместиться сень, вышеупомянутые две иконы и столбы между иконами!). «Пред Апостолами на карнизе восемь фиял точенных» (что такое здесь фиалы?).

\л. 10 об.\ 3-й ряд.

В середине – Господь Вседержитель высотой 2 аршина 10 верхов, шириной 1 аршин 14 верхов (т. е. 1.87 х 1.33 м)
«По сторонам того образа Пророки и дванадесятые праздники на восмнатцати дсках, высотою в туже меру, а в ширину по аршину». (та же мера – это высота Вседержителя, или высота икон 2-го ряда?) (т. е. 1.87 х 0.71; общая ширина 18-ти икон = 12.8 м)

\л. 10 об.\ 4-й ряд.

В середине – Знамение, высотой 2 аршина 5 верхов, шириной 1 аршин 14 верхов (1.64 х 1.33 м)
«По сторонам сего образа Праотцев, на восмнатцати дсках, мерою тойже вышины, а в ширину по 17 вершков». (т. е. 1.64 х 0.76 м; общая ширина 18-ти икон = 13.6 м)

\л. 10 об.\ «Над Иконоставом в трех киотях»

«Три образа высотою по 2 аршина 5 верхов, шириною 1 аршин 14 верхов (т. е. 1.64 х 1.33 м), а другие два по 17 верхов (т. е. 1.64 х 0.76 м)».
«Над средним образом Распятие Господне, при нем ниже два Ангела седящих, и два фияла, по сторонам пониже с правую Богоматери, а полевую Иоанна Богослова, все резные с сиянием крашеные, а фиялы точеные позолоченные».

\л. 18 об.\ «Пред Царскими дверьми»

«Амвон пятигранный покрыт красным сукном, в длину и ширину по два аршина 6 вершков». (т. е. 1.69 м)

\л. 21 об.\ «2-й Иконостас в приделе Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла»…

1-й ряд.

Справа от Царских врат:
1. Спаситель, высотой 1.5 аршина, шириной 14 вершков (т. е. 1.07 х 0.62 м)
2. Апп. Петр и Павел, той же высотой, шириной 1 аршин (т. е. 1.07 х 0.71 м)
3. Образ 12-ти Апостолов, той же высотой, шириной 1 аршин 2 вершка (т. е. 1.07 х 0.8 м)
Над 12-ю Апостолами образ Иоанна Богослова, высотой 13, шириной 11 вершков (т. е. 0.58 х 0.49 м) (почему здесь написано про эту икону из 2-го ряда, если дальше идет подробный перечень 2-го ряда???)

Слева от Царских врат:
1. Божия Матерь с Предвечным Младенцем, высотой 1 аршин, шириной «три четверти» (т. е. 0.71 х 0.53 м)
2. Северные двери, на которых Архидиакон Стефан, высотой 2 аршина, шириной 13 вершков (т. е. 1.42 х 0.58 м)
Над оными дверями образ Еммануила (почему здесь написано про эту икону из 2-го ря-да, если дальше идет подробный перечень 2-го ряда???)

\л. 22\ 2-й ряд.

Образа: «Спасителев, Богоматери Предтечи Архангелов со Апостолами на 12 дсках, высотою все по аршину девяти вершков (т. е. 1.11 м), шириной Спасителев аршин (т. е. 0.71 м), а прочие по 8 верхов (т. е. 0.36 м)». (общая ширина 12-ти икон = 4.62 м – при ширине правого нефа 3.63 м)

\л. 22\ 3-й ряд.

Образа: «Знамения Богоматери, с двунадесятыми праздниками и Пророками на девяти дсках, высотой все по аршину и четырнатцати вершков (т. е. 1.133 м), шириной Богоматерин один аршин (т. е. 0.71 м), а прочие по полуаршину (т. е. 0.36 м)». (общая ширина 9-ти икон = 3.55 м – при ширине правого нефа 3.63 м)

\л. 22 об.\ 4-й ряд.

Образа: Господа Вседержителя с Херувимы на трех дсках, высотой все по 13ти вершков (т. е. 0.58 м), шириной средний 14 вершков (т. е. 0.62 м), а Херувимы по два аршина (т. е. 1.42 м)».
«Над дверьми, входя в олтарь Николаевский (т. е. где???), Великомученика Георгия в чудесах, и киот, высотой аршин, а шириной 15 вершков, киот выкрашена разными красками». (т. е. 0.71 х 0.67 м)
«Подле того на тойже левой стороне Нерукотвореннаго Спаса, … высотой два аршина, шириной аршин десять вершков». (т. е. 1.42 х 1.16 м)

1 аршин равен 0.711 метра.
1 вершок равен 1/16 аршина, т.е. 4.44 см.

[Н. и Е. Андрущенко]

Да, еще забыл. Если "доска" - это синоним иконы, то получается, что в средних рядах основного иконостаса было 18 икон, не считая примыкающих к центру. При условии симметрии - по 9 с каждой стороны.
Что-то у нас никак это не получается из анализа фотографий - максимум по 5.

[Н. и Е. Андрущенко]

И еще о понятии "доска". Что под этим имеется в виду: только та "площадка", на которой содержится собственно иконописное изображение, или "площадка", вставленная между столбами иконостаса? Т. е. размеры чего указаны в описи, когда говорится о размерах досок?

[Людмила Клешнина]

Трудно дать Вам какие-то ответы и советы "на расстоянии". Для начала надо бы изобразить графически то, что говорится в тексте (в виде схемы). А потом уже сравнивать с реальным интерьером.

[Н. и Е. Андрущенко]

Пытаемся...
Но уже видно, что описание не соответствует фотографиям.
Напр., справа от Царских врат в описании икона Воскресения Христова. Но на фотографии - Господь Вседержитель!
Справа от сени, над иконой Воскресения: – Искупление грешных кровию Христовою.
Слева от сени, над Божией Матерью – Небесная Царица, изливающая токи исцеления на болящих.
Но ни того, ни другого не наблюдается.