Опять о качестве превью

[Олег Щёлоков]

Я как бы постоянно закидываю удочку, и в очередной раз приглашаю к мысли - может всё-таки улучшить качество превью в Каталоге?

Я готов к своим фото высылать и готовые превью.
Да, они будут больше по объему файла, но и картинка будет - судите сами.
Как вариант предлагается перейти на формат GIF.

Возмьмем к примеру случайное фото с главной страницы sobory.ru
В данный момент у меня высветилась Вознесенская церковь во Владимире http://www.sobory.ru/article/index.html?object=01926
и конкретное фото 17692

Превью в Каталоге и замена в формате gif прилагаются.
Параметры gif
Palette - Optimized
Dithering - Ordered
Colors - 256

[Олег Щёлоков]

"Лучше меньше, да лучше" (с) (ВИЛ)

[etienne]

16,34/3,26=5,01
В пять раз - слишком радикально, мне кажется, хотя решать не мне, я то по-любому поддерживаю любое улучшение качества превью.
Как альтернативный вариант: та же картинка, сохраненная в jpg при quality=60, - всё лучше, чем сейчас.

[etienne]

Или даже так:
При одинаковом весе картинка лучше, чем та, что на сайте.
В связи с этим возникает вопрос - каким путем получается превью на сайте? Может можно улучшить качество и без радикальных мер - перехода на gif и увеличения веса?

[Олег Щёлоков]

Кодировщики изменения размера существуют самые различные, есть лучше, есть хуже.
Если уж думать об улучшении, то компромиссы есть,
- лучшее ПО
- увеличение трудозатрат и некоторая индивидуальная обработка
- увеличение размера файла
- уменьшение цветности до 256 и смена формата на не менее универсальный

Если совсем про качество превью не думать, то имеем то, что имеем, грубо говоря местами полный ужос.

Некоторым авторам все эти превью "по барабану". Да и у Павла времени скорее всего нет.
Но лично я, например, повторюсь, готов тратить собственное время и усилия на "спецпревью", лишь бы технические возможности и общая политика Каталога в плане качества это позволяли.

Вот сейчас на премодерации висит свежая фотка ансамбля Спасских церквей во Владимире.
Фотка вылизана буквально со всех сторон:
- дождался я зимы, чтобы не было загораживающей листвы деревьев,
- дождался я хорошей морозненькой погоды с прозрачным воздухом,
- дождался положения солнца буквально по часам и минутам
- дождался я пока у меня появится камера с телеобъективом 420мм и подобрал точку которой объект никто ещё не снимал, и с которой видно сразу все объекты в этом ансамбле
- выгнал формат файла в рамки 115кб но с максимальной детализацией
ну всё сделал вобщем, что можно
и жду теперь со страхом, что же будет за муть на превью ))

Превью 180пикс по три штуки постоянно крутятся на главной странице sobory.ru, т.е. это лицо ресурса. Так что есть о чём подумать.

[Юрий Красильников]

16,34/3,26=5,01
В пять раз - слишком радикально, мне кажется, хотя решать не мне, я то по-любому поддерживаю любое улучшение качества превью.
Как альтернативный вариант: та же картинка, сохраненная в jpg при quality=60, - всё лучше, чем сейчас.

Всецело поддерживаю. Imho вполне достаточно немного поднять качество jpeg'а (заплатив увеличением размера процентов на 30), чем переходить на gif, у которого, кстати, свои минусы (ну очень ограниченное количество цветов). Если уж переходить - то сразу на профессиональный формат, т.е. tiff

[Павел @sobory.ru]

Хорошо, в следующей партии фотографий качество превью будет увеличено с 50 до 80 в порядке эксперимента.

[Юрий Красильников]

Хорошо, в следующей партии фотографий качество превью будет увеличено с 50 до 80 в порядке эксперимента.

А если эксперимент окажется удачным - можно ли будет задним числом создать более качественные превьюшки для старых снимков?

[Павел @sobory.ru]

А если эксперимент окажется удачным - можно ли будет задним числом создать более качественные превьюшки для старых снимков?

Да, постепенно.

[Олег Щёлоков]

не совсем, но вроде получше стало
http://sobory.ru/pic/01820/01839_20070218_070335t.jpg
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=23585

http://sobory.ru/pic/01840/01840_20070218_071932t.jpg
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=23586

здесь как-бы новая серия, так совсем даже цивильно и даже ясно, что происходит
http://www.sobory.ru/article/index.html?object=05851

спасибо

[etienne]

Спасибо. Так значительно лучше.

[Павел @sobory.ru]

Хорошо, тогда так и оставим.
Старые превьюшки будут постепенно заменяться новыми начиная с объектов с наименьшими номерами.

[Юрий Красильников]

Среди "случайных фото" сейчас показалась такая превьюшка:



Что-то у нее с качеством совсем не то. И основной снимок ( http://sobory.ru/photo/index.html?photo=16834 ) тоже с заметными артефактами...

[Наталия]

На моем мониторе с этим снимком все нормально. Чуть перешарпа, вызванного нашими реалиями и очень яркий свет - это от Господа Бога - вобщем придираетесь

[Павел @sobory.ru]

Юрий, точно придираетесь
Снимок как снимок. Превьюшка плохая - из "старых запасов".

[Юрий Красильников]

Юрий, точно придираетесь
Снимок как снимок. Превьюшка плохая - из "старых запасов".

М-да. Снимок плох, если смотреть его в браузере Сафари. А в других - снимок как снимок, и превьюшка как превьюшка (Вот уж не думал, что в макинтошах, о которых устойчивое мнение как о машинах, созданных для графики, столь кривой штатный браузер )

[Павел @sobory.ru]

Сайт тестируется только под Internet Explorer версии выше 7 и Mozilla Firefox версии выше 2. Совместимость с другими браузерами не гарантируется.

[Юрий Красильников]

Сайт тестируется только под Internet Explorer версии выше 7 и Mozilla Firefox версии выше 2. Совместимость с другими браузерами не гарантируется.

Стало быть, "яблочники" - люди второго сорта? Уж на Мак ИЭ точно не поставишь. Разве что в компании с Виндовс ХаэР - но после МакОС этого мало кто захочет

Опять же и Оперой пользуется заметный процент народа.

PS Разве ИЭ8 уже выпущен?

[Павел @sobory.ru]

Ни в коем случае не "второго сорта". Просто это увеличивает стоимость разработки, почти не окупаясь приростом в комфорте посетителей (http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/).

По поводу версий браузеров я не очень корректно выразился. Имеется в виду "включая версии 7 и 2 соответственно".

IE8Beta1 существует и работает довольно стабильно (http://www.microsoft.com/ie8). Кстати, подавляющее большинство маков в России продаются вместе с Windows

[Юрий Красильников]

Ни в коем случае не "второго сорта". Просто это увеличивает стоимость разработки, почти не окупаясь приростом в комфорте посетителей (http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/).

Липа какая-то у Тёмы... ИЭ7 вообще в его статистике отсутствует А ИЭ6 - (т.е. ниже 7-го) - половина всех пользователей ИЭ, или (принимая на веру Тёмины цифры, что 65% от общего числа пользователей используют ИЭ) - треть общего числа.

Тут правильнее было бы сказать - "не окупаясь приростом в количестве посетителей, у которых все работает как надо". Однако пользователи ИЭ6 все еще составляют очень заметную долю, и те почти 20% "не ИЭ и не Файерфокс" - это в подавляющем большинстве либо Опера, либо Сафари.

Т.е. критерий "ИЭ>=7 и Мозилла>=2" оставляет "за бортом" половину пользователей (треть на ИЭ6 и почти пятая часть на Опере с Сафари).

По поводу версий браузеров я не очень корректно выразился. Имеется в виду "включая версии 7 и 2 соответственно".

Т.е. - не "выше", а "не ниже".

Кстати, подавляющее большинство маков в России продаются вместе с Windows

Ну да, а в MacOS 10.5 ("Леопард") встроено штатное средство Bootcamp для установки Виндовс на второй раздел диска

Но - по своему опыту скажу, что после недели работы на МакОС желание эту самую Виндовс запускать как-то постепенно сходит на нет Это - просто ловкий ход, чтобы не вырывать будущих пользователей МакОС сразу и с корнями из привычного им мира, а дать возможность постепенно освоиться в новом.

Впрочем, я отвлекся. Ниже прилагаю скриншот с той превьюшкой, как ее видит Сафари. Вид, прями скажем, мерзковатенький. Так что повод для волнения у меня был - повторюсь, никак не мог подумать, что в этом Сафари столь кривой jpeg-декомпрессор.

Кстати, еще одно. В этом самом Сафари не работает механизм постепенного уменьшения масштаба для получения картинки при просмотре гугль-карт. Карта сразу показывается в максимальном увеличении и, естественно, никакого изображения нет - и масштаб автоматически не изменяется. В Файерфоксе не смотрел, но, т.к. Сафари очень на него похож, то есть вероятность, что и там так же.