Немецкие фото церквей времен войны
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Продолжение по версии "Карманово" к ракурсу 2610.
Если сопоставить два фото, где красноармейцы бегут мимо арочных окон, то они же есть на фото с церковью (под стрЕлками). Фото с солдатами РККА подписано, как освобождение Карманово (Смоленская обл.) Затем еще одно фото из серии "Освобождение Карманово" 1942 г. с красноармейцами - на втором плане видно здание совпадающее со следующим фото, где есть церковь (видны колонны за ним). Это здание (бывший постоялый двор) сохранилось после войны, где была устроена школа (фото 1970-х гг.), но здеь уже убраны поперечные дымоходы (видны следы от них на фасаде).
В общем, я считаю, что это с. Карманово, Гагаринского р-не, Смоленская обл.
Весомые аргументы. Спасибо! - М.М.
Если сопоставить два фото, где красноармейцы бегут мимо арочных окон, то они же есть на фото с церковью (под стрЕлками). Фото с солдатами РККА подписано, как освобождение Карманово (Смоленская обл.) Затем еще одно фото из серии "Освобождение Карманово" 1942 г. с красноармейцами - на втором плане видно здание совпадающее со следующим фото, где есть церковь (видны колонны за ним). Это здание (бывший постоялый двор) сохранилось после войны, где была устроена школа (фото 1970-х гг.), но здеь уже убраны поперечные дымоходы (видны следы от них на фасаде).
В общем, я считаю, что это с. Карманово, Гагаринского р-не, Смоленская обл.
Весомые аргументы. Спасибо! - М.М.
Последний раз редактировалось Оксана М 21 апр 2023, 07:58, всего редактировалось 3 раза.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Подпись к ракурсу 1460 можно прочитать, как Nesvick. Есть такое село Не́звиськ (Незвиско) в Городенковской городской общине Коломыйского района Ивано-Франковской области Украины.
Оксана, церквей в Галиции к 1941 г. в таком состоянии запущенности и разрушения попросту не могло быть. Это явно, где советская власть побывала дольше. - М.М.
Написано "Sept. gesprengt" - взорвана в сентябре, видимо. Поэтому не обязательно она была разрушена в начале советского периода. Возможно, и в начале ВОВ.
Во-первых: архитектура храма совсем не похожа на архитектуру униатских храмов Прикарпатья. Во-вторых: видны следы заброшенности и запустения храма, как минимум, на протяжении лет 6-7-и (приглядитесь), что исключает этот регион. К тому же к сентябрю Прикарпатье было уже в глубоком немецком тылу, взрывать там что-то не было никакого смысла. - М.М.
Буква "v" могла быть написана, как "о"
Сочетание букв ck могло быть отсюда
Но именно такой церкви я не нашла. Может быть, где-то в окрестностях. Пока такое предположение.Оксана, церквей в Галиции к 1941 г. в таком состоянии запущенности и разрушения попросту не могло быть. Это явно, где советская власть побывала дольше. - М.М.
Написано "Sept. gesprengt" - взорвана в сентябре, видимо. Поэтому не обязательно она была разрушена в начале советского периода. Возможно, и в начале ВОВ.
Во-первых: архитектура храма совсем не похожа на архитектуру униатских храмов Прикарпатья. Во-вторых: видны следы заброшенности и запустения храма, как минимум, на протяжении лет 6-7-и (приглядитесь), что исключает этот регион. К тому же к сентябрю Прикарпатье было уже в глубоком немецком тылу, взрывать там что-то не было никакого смысла. - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1684 - думаю это Алтухово, Белёвский р-н, Тульская обл., церковь Воскресения Словущего. Фотографий практически нигде нет, кроме как у соавтора МОРПЕХ879. Мелкие детали входов не очень хорошо видны, но вроде все сходится, я разницы не наблюдаю.
Согласен. Проект не типовой. Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
Согласен. Проект не типовой. Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1562 (dmitrytichy) - дер. Плазув (Płazów), Любачувский повят, Подкарпатское воеводство. Костёл Архангела Михаила http://polskaniezwykla.pl/web/gallery/photo,474284.html Подписал в теме.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1382 (Dassler) - Брест, Собор Николая Чудотворца. Почти такое же ФОТО - отличия в покосившемся портрете Ленина и сдвинутой занавесы.
1695 (Попов Сергей) - есть вероятность, что это та же церковь pastvu №1764013. В первоисточнике сказано, что это церковь Рождества Пресвятой Богородицы в с.Каменском (б. Днепродзержинск). Но на pastvu все равно поставили вопрос по определению места, видимо есть сомнения...
Фото № 1882 подписал. - М.М.
1695 (Попов Сергей) - есть вероятность, что это та же церковь pastvu №1764013. В первоисточнике сказано, что это церковь Рождества Пресвятой Богородицы в с.Каменском (б. Днепродзержинск). Но на pastvu все равно поставили вопрос по определению места, видимо есть сомнения...
Фото № 1882 подписал. - М.М.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2708 с. Несветай, Мясниковский район Ростовской обл. Церковь Иоанна Предтечи (армянская)
https://sobory.ru/article/?object=37428
2710 аннотация продавца: Russland Tula
2711 с. Копорье Ломоносовский район Лен. обл. Никольская церковь https://sobory.ru/article/?object=01128 Подпись на обороте: Russen kirche in Alt-Snechuchi (?). Februar 1943
2712 с. Большая Любунь, Чудовский район Новгородской обл. Церковь Рождества Иоанна Предтечи https://sobory.ru/article/?object=52297 Подпись на обороте: Kolagino. 2713 подпись на обороте: Am... Abschuiß bei Lenno 2714 с. Покойное, Будёновский район, Ставропольский край. Церковь Архангела Михаила https://sobory.ru/article/?object=01315 2715 скриншот советской кинохроники, запечатлившей только что освобождённый от немцев населённый пункт 2716 в сете шли Эстония и Ленинградская обл. 2717 два ракурса. Проект типовой; возможно Запорожская обл. Известны ещё два храма, выстроенных по этому проекту: с. Марьяновка, Бильмакский район Запорожской обл. и с. Титово, того же района. 2718 четыре ракурса (сканы с негативов). Другой ракурс этого храма проходил под № 168 и 665. 2719 храм частично схож с № 552 (недавно опознанным), но при внимательном сравнении видно, что это разные храмы 2720 аннотация продавца: zerstörte orthodoxe Kirche in Ukraine 1941. Мощный храм, но больше смахивает на Балканы, чем на Украину 2721 подпись на обороте: zerstörte russ. Kirche Bolsch. Kultur. Скорее всего Украина
Добавлены новые ракурсы к №№ 1272; 2301.
2709 Бердичев, Житомирская обл. Троицкая церковь 2712 с. Большая Любунь, Чудовский район Новгородской обл. Церковь Рождества Иоанна Предтечи https://sobory.ru/article/?object=52297 Подпись на обороте: Kolagino. 2713 подпись на обороте: Am... Abschuiß bei Lenno 2714 с. Покойное, Будёновский район, Ставропольский край. Церковь Архангела Михаила https://sobory.ru/article/?object=01315 2715 скриншот советской кинохроники, запечатлившей только что освобождённый от немцев населённый пункт 2716 в сете шли Эстония и Ленинградская обл. 2717 два ракурса. Проект типовой; возможно Запорожская обл. Известны ещё два храма, выстроенных по этому проекту: с. Марьяновка, Бильмакский район Запорожской обл. и с. Титово, того же района. 2718 четыре ракурса (сканы с негативов). Другой ракурс этого храма проходил под № 168 и 665. 2719 храм частично схож с № 552 (недавно опознанным), но при внимательном сравнении видно, что это разные храмы 2720 аннотация продавца: zerstörte orthodoxe Kirche in Ukraine 1941. Мощный храм, но больше смахивает на Балканы, чем на Украину 2721 подпись на обороте: zerstörte russ. Kirche Bolsch. Kultur. Скорее всего Украина
Добавлены новые ракурсы к №№ 1272; 2301.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
968 (Сергей Попов) - с. Бережки, Кировский район Калужской обл. Покровская церковь https://sobory.ru/article/?object=01720 Опознан, благодаря тому, что сегодня немецкий продавец выложил на е-бэе 4-й её ракурс с аннотацией: Kirche in Bereshki bei KALUGA 1941. Аннотация оказалась верной. Все ракурсы добавлены в Каталог.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
По недавно выложенным фото на аукционе с аннотацией "Пронино/Спас-Деменск" есть версия, что это каменная (новая) церковь свв. Афанасия и Кирилла села Вдовец Спас-Деменского района, 1891 года постройки.
Пронино входило в приход этой церкви (согласно статье "история церквей Спас-Деменского уезда").
По яндекс-карте расстояние от Спас-Деменска до Пронино около 4 км, расстояние между Пронино и Вдовец 10.км.
Более чем вероятно. Аннотация продавца Kirche Pronino SPAS-DEMENSK Kaluga 1941 скорее всего взята им из подписи под фото в альбоме, т.к. одновременно этот продавец выложил и другие храмы Калужской обл. с верными аннотациями. Предлагаю создать объект с каменной церковью (чтобы не путать её с деревянной). Я могу загрузить фото без е-бэйского логотипа. - М.М.
P.S. Объект создан, фото отправлены. - М.М.
Пронино входило в приход этой церкви (согласно статье "история церквей Спас-Деменского уезда").
По яндекс-карте расстояние от Спас-Деменска до Пронино около 4 км, расстояние между Пронино и Вдовец 10.км.
Более чем вероятно. Аннотация продавца Kirche Pronino SPAS-DEMENSK Kaluga 1941 скорее всего взята им из подписи под фото в альбоме, т.к. одновременно этот продавец выложил и другие храмы Калужской обл. с верными аннотациями. Предлагаю создать объект с каменной церковью (чтобы не путать её с деревянной). Я могу загрузить фото без е-бэйского логотипа. - М.М.
P.S. Объект создан, фото отправлены. - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1668 (Свобода, UPDATE: Михаил Мещанинов) - подобных церквей было по меньшей мере три, все в Псковской обл.: 1). Иваново, Невельский р-н, церковь Иоанна Предтечи, вот здесь есть еще ее фото; 2). Клевники, Великолукский р-н, церковь Александра мученика; 3). в Поречье, Великолукский р-н, есть современный объект - Пятницкая церковь, в котором находится то же фото как и то, которое здесь выдается за Иваново, но фотография подписана "Предположительно Пятницкая церковь", т.е. точно неизвестно она на старом фото или нет. Первоисточник фото lukigrad.ru. В самом объекте Иваново это фото и вот это фото - разные церкви, практически копии, но с некоторыми отличиями - это разный промежуток между колоннами портика основного объема и разный промежуток между пилястрами на 2-ом ярусе колокольни. По наличию дороги, ее направлению и рельефу - это фото вполне подходит к Поречью. Оно же, на мой взгляд, самое близкое по деталям и рельефу к №1668, но сомнения есть, т.к. на немецких фото мало видно деталей при таком количестве одинаковых церквей.
Сепированное фото в объект Иваново добавлял А. Качалин - главный фэйкмейкер Каталога, плоды энтузиазма которого модераторы чистят по сей день. Так что, ничего удивительного. - М.М.
P.S. Фото А. Качалина из объекта Иваново удалено. - М.М.
Сепированное фото в объект Иваново добавлял А. Качалин - главный фэйкмейкер Каталога, плоды энтузиазма которого модераторы чистят по сей день. Так что, ничего удивительного. - М.М.
P.S. Фото А. Качалина из объекта Иваново удалено. - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
По ракурсу 1668 - на мой взгляд, также считаю сходство с этим фото (прикрепленное внизу) . Наиболее видимое различие во всех этих объектах - форма маленького барабана над куполом основного объема, на немецком фото оно видится в сечении, как многогранник, как и на этом фото (прикрепленное внизу), а во всех остальных объектах в сечениии этот элемент круглый.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1832 - подозреваю, что подпись продавца верна, что это и есть с. Ольгополь, Вознесенский р-н (до 2020г Еланецкий р-н), Николаевской обл., церковь Святой Троицы (координаты места церкви: 47.725932, 32.137146 теперь на этом месте школа). На этой странице выложено ее фото и краткое описание. Сравнение деталей. Плюсом дополнительные мелочи: по карте высот рельеф вполне логичен с фото, т.е. место церкви на отметке +72,0...73,0м, река в пониженной части рельефа на отм.+58,0м, холм на другом берегу реки отм.+100,0...+105,0м, а фотограф стоял с востока от церкви примерно на отм. +75,0...+76,0м. А вот это фото могло быть снято с севера - с одной из двух развилок дорог.
Андрей, спасибо! Она самая. Подписал. После создания объекта перекину все фото туда. - М.М.
Андрей, спасибо! Она самая. Подписал. После создания объекта перекину все фото туда. - М.М.
- Pavel Subbotin
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
- Контактная информация:
Re: Немецкие фото церквей времен войны
друзья, у кого-либо есть сводная папка НЕопознанных объектов?
очень трудно пролистывать 130 страниц. если есть - прошу поделиться.
буду очень признателен.
очень трудно пролистывать 130 страниц. если есть - прошу поделиться.
буду очень признателен.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
У меня все №№ 1-2721 в отдельной папке с подписями.Pavel Subbotin писал(а): ↑21 июн 2023, 18:26друзья, у кого-либо есть сводная папка НЕопознанных объектов?
+ в отдельных папках то, что я не выкладываю на форум ввиду безперспективности опознания:
* 448 неопознанных деревянных православных храмов периода ВОВ (некоторые в 4-5 ракурсах). С учётом количества ракурсов и обороток общее число таких фото - 585.
* 219 неопознанных интерьерных фото храмов периода ВОВ
* 61 фото неопознанных каменных униатских церквей в Галиции (периода Первой Мировой и Великой Отечественной).
* 14 фото неопознанных каменных церквей в Болгарии.
* 166 фото неопознанных церквей в Румынии (разного периода)
Проблема в том, что залить такое количество фото в облако или на сторонний хостинг - абсолютно нереально. С флешки на флешку - пожалуйста.
- Pavel Subbotin
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
- Контактная информация:
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Андрей_81 уже выше писал об этом, да и я его поддерживаю - Михаил, быть может, всё же выложите эти деревянные периода ВОВ на опознание? При таком количестве явно что-то удастся уточнить. Можно отдельный топик завести, по деревянным ВОВ. Или здесь. Просим.Михаил Мещанинов писал(а): ↑21 июн 2023, 19:03 + в отдельных папках то, что я не выкладываю на форум ввиду безперспективности опознания:
* 448 неопознанных деревянных православных храмов периода ВОВ (некоторые в 4-5 ракурсах)
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Присоединяюсь. В отдельной теме.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Немецкие фото церквей времен войны
628 (Сергей Попов) - с. Каменец, Холм-Жирковский район Смоленской обл. Казанская церковь https://sobory.ru/article/?object=41585
За подсказку спасибо Андрею Лазуренко!
P.S. Добавлены новые ракурсы к №№: 911; 1119; 1479; 1744.
За подсказку спасибо Андрею Лазуренко!
P.S. Добавлены новые ракурсы к №№: 911; 1119; 1479; 1744.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
1601 (Свобода) - возможно это Мольково, Кардымовский р-н, Смоленская обл., церковь Успения Пресвятой Богородицы. Но сохранилась лишь часть церкви, а старых фото нет. Насколько я понял, апсида была ориентирована на СВ, дорога к церкви с севера (левее апсиды) видна со спутника.
Да, действительно! Более чем вероятно, детали сходятся. Перекинул в Каталог - М.М.
Да, действительно! Более чем вероятно, детали сходятся. Перекинул в Каталог - М.М.
- Попов Сергей
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2722. С большой вероятностью район Старого Оскола Белгородской области. А так же, возможен район г. Тим Курской области
Re: Немецкие фото церквей времен войны
К номеру 2722 еще один ракурс
- Pavel Subbotin
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
- Контактная информация:
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2699 - возможно, это село Густомой Курской области. Рядом проходит дорога Рыльск-Льгов. Это как раз район переброски 2 венгерской армии.
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
~
Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.
~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области
- Попов Сергей
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2722. Краевед Ольга Герц определила местонахождение церкви https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=251 ... tcount=635
Это Белгородская область, Старый Оскол. Церковь стояла на месте нынешнего храма Николая Чудотворца https://sobory.ru/photo/143054
Это Белгородская область, Старый Оскол. Церковь стояла на месте нынешнего храма Николая Чудотворца https://sobory.ru/photo/143054
Re: Немецкие фото церквей времен войны
По ракурсу 2722 - если сравнить имеющееся в сети фото (видимо, до современной реконструкции), то можно разглядеть, что окна на основном объеме разной формы - на венгерском фото прямоугольные, а на руинах Никольской церкви - в виде арки (видно, что они сохранились и в современном виде).
https://pravosk.ru/hramy-blagochinija/s ... skij-hram/
Я так понимаю, что первоначальную церковь не снесли, а реконструировали/восстановили.
https://pravosk.ru/hramy-blagochinija/s ... skij-hram/
Я так понимаю, что первоначальную церковь не снесли, а реконструировали/восстановили.
Последний раз редактировалось Оксана М 08 июл 2023, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
2722 - не похоже ли на Бродок?
https://sobory.ru/article/?object=57086
https://sobory.ru/article/?object=57086
- Попов Сергей
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38
Re: Немецкие фото церквей времен войны
В Бродке окна барабана ужеОксана М писал(а): ↑08 июл 2023, 21:43 2722 - не похоже ли на Бродок?
https://sobory.ru/article/?object=57086
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Справочно: вид на Старый Оскол 1894 г. и 1942 г. (с венгерского сайта). Стрелками указаны совпадающие здания. Понятно, что разница в фото в 48 лет, поэтому много новостроя.
1 - Богоявленский Собор (на венгерском фото уже только руины)
2 - Казанская церковь (тоже руины)
Еще левее - Благовещенско-Михайловская церковь (нет в Каталоге), видимо колокольню и купол убрали уже, не разглядеть, что осталось от здания. С венгерского же сайта общий пленэр Старого Оскола (хорошо увеличивается) Однако, здания, похожего на этот силуэт (под стрелкой) я не увидела. Возможно, он находится с другой стороны холма или это не Старый Оскол.
1 - Богоявленский Собор (на венгерском фото уже только руины)
2 - Казанская церковь (тоже руины)
Еще левее - Благовещенско-Михайловская церковь (нет в Каталоге), видимо колокольню и купол убрали уже, не разглядеть, что осталось от здания. С венгерского же сайта общий пленэр Старого Оскола (хорошо увеличивается) Однако, здания, похожего на этот силуэт (под стрелкой) я не увидела. Возможно, он находится с другой стороны холма или это не Старый Оскол.
Последний раз редактировалось Оксана М 10 июл 2023, 03:32, всего редактировалось 1 раз.