Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
spiegel
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 28 сен 2014, 14:08

Станислав С писал(а):1284
расстрелянная церковь "Sztruschnju"

что бы это это м.б.? "после танк. атаки 7.11"
в конце- ноябрь-41 думать надо..
Последний раз редактировалось spiegel 28 сен 2014, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

spiegel
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 28 сен 2014, 14:40

Михаил Мещанинов писал(а):Имеется единственное фото с подписью на обороте Kirche in Bjoli, однако опознанию это пока не сильно помогло, т.к. в зоне немецкой оккупации было более двух десяков деревень и сёл с названием Бели и Белое.
можно эту загадку разгадать с помощю такого фото:
wFZKe1cbA2pl133362941074P6961.jpg
BcaE3jtqD6ML133362939459P6961.jpg
das Tor von Bjeloi
надо посмотреть такой топоним на Смоленщине, думаю на фото июль-август..

spiegel
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 28 сен 2014, 18:34

похоже эта загадка легко не поддастся.
В подписи речь о г. Белый, но вот церковь находилась в окресностях и найти ее будет нелегко

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 28 сен 2014, 22:00

spiegel, на последней фотке - ворота Петропавловской церкви в городе Белый Тверской обл. (эта церковь висит тут под № 1235). Но вот та деревянная вряд ли оттуда же. Она очень похожа на лагерные полковые храмы. Высказывались предположения, что это территория Западной Белоруссии, избежавшая советской оккупации, но пока что всё на уровне предположений.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 29 сен 2014, 01:04

Михаил Мещанинов писал(а):Имеется единственное фото с подписью на обороте Kirche in Bjoli, однако опознанию это пока не сильно помогло, т.к. в зоне немецкой оккупации было более двух десяков деревень и сёл с названием Бели и Белое.
Предложу нестандартную версию. По-украински бджола (мн.: бджоли) - пчела. Не поискать ли следы церкви где-нибудь тут? Или вот под Армавиром есть поселок Пчела..

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 29 сен 2014, 17:06

Обратил внимание на количество аннотаций Wjasma среди периодически выставляемых на е-бэй неопознанных храмов, порой не имеющих к Вязьме никакого отношения, тем более что оборотки не приводились. Возможно, это Смоленщина, но возможно и обычная разводка продавца.

1286 аннотация продавца : Wjasma Russland Kirche Soldaten 7. Panzer Div. Ostfront 2. WK
1286.JPG
1287 аннотация продавца : Wiesma Kirche, Ostfront, 2 WK
1287.jpg
1288 аннотация продавца : Wjasma. Вязьма, Смоленская обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=34404 Снесена в 1950-е годы.
1288.jpg

spiegel
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 29 сен 2014, 19:40

Михаил Мещанинов писал(а): Она очень похожа на лагерные полковые храмы. Высказывались предположения, что это территория Западной Белоруссии, избежавшая советской оккупации, но пока что всё на уровне предположений.
ну по одной подписи трудно что-то сказать, надо ждать еще другие. Моя идея была такая, что если эти фото деревянной церкви были сделаны летом-41, то фронт стоял неск. месяцев км в 20-30 зап города.

Вот отсюда и надо плясать, КМК.

Сергей Прохоров
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 30 сен 2014, 06:37

1288: полной уверенности нет, но похожая церковь видна на одной из фотографий Прокудина-Горского, сделанных в Вязьме; см., например: http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/02249v.jpg , эта церковь видна у правого края фотографии на заднем плане.

В свое время (лет пять назад) я интересовался церковью на фотографии Прокудина-Горского, но не смог найти о ней никаких данных, кроме того, что она не сохранилась. Об этом я тогда же написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/1812_viazma.htm . (К сожалению, теперь я увидел, что ни одна из ссылок на этой странице сайта не работает, и всё нужно искать заново.)

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 сен 2014, 17:15

Сергей Прохоров писал(а):1288: полной уверенности нет, но похожая церковь видна на одной из фотографий Прокудина-Горского, сделанных в Вязьме; см., например: http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/02249v.jpg , эта церковь видна у правого края фотографии на заднем плане.

В свое время (лет пять назад) я интересовался церковью на фотографии Прокудина-Горского, но не смог найти о ней никаких данных, кроме того, что она не сохранилась. Об этом я тогда же написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/1812_viazma.htm . (К сожалению, теперь я увидел, что ни одна из ссылок на этой странице сайта не работает, и всё нужно искать заново.)
По всей видимости на фотографии Прокудина-Горского (справа вдали) - Троицкая церковь, разобранная после войны. Описание подходит
http://www.kraevedclub.ru/index.php?opt ... &Itemid=44
Сходство между немецким снимком и фотографией Прокудина-Горского есть, но вопросы остаются.

Сергей Прохоров
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 30 сен 2014, 17:37

Михаил Мещанинов писал(а): По всей видимости на фотографии Прокудина-Горского (справа вдали) - Троицкая церковь, разобранная после войны. Описание подходит
http://www.kraevedclub.ru/index.php?opt ... &Itemid=44
Я уже видел это описание пять лет назад. И оно не подходит!

На первый взгляд, всё совпадает. Но как понимать такие слова:
"Храм сей состоял из четверика в два ряда окон, сверх четверика был расположен пояс из ложных кокошников. Храм покрывала чуть закругленная железная крыша, на которой возвышались пять восьмигранных барабанов, на которых располагались шаровидные купола, все четыре восьмерика были декоративные, кроме центрального, играющего световую функцию."

На фотографии Прокудина-Горского нет этого пятиглавия, у церкви только одна маленькая луковичная главка на тонкой шейке. Это какая-то другая церковь.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 окт 2014, 09:22

Сергей, Вы привели описание церкви Сошествия Святого Духа (из той же ссылки) - там и "ложные кокошники" и "шаровидные купола". Её старые фото висят в Сети.

А вот описание Троицкой церкви :

ЦЕРКОВЬ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ. На улице Луначарского... Храм состоял из трехсветового четверика, который разбивал стены храма на пять узких вертикальных прясел, из них 2 и 4 прясла заполнены узкими окнами с нижними наличниками. Сверх четверика на фигурной четырехскатной крыше был расположен восьмигранный барабан, на котором восседали главные купола. С востока к храму примыкала в два этажа пятигранная апсида (алтарь), а с запада на такую же высоту и на ширину храма примыкала трапезная с трехскатной крышей.. Трапезная была разбита лопатками на четыре узких прясла, из них 1 и 3 заполнены такими же окнами, как и у храма, к трапезной с запада чуть пониже уже был пристроен двухэтажный придел. Он был разбит лопатками на четыре узких прясла, и в каждом их них находились окна. К приделу с запада примыкала четырехярусная колокольня. Первый ярус - четырехранный, такой же ширины, что и придел, а по высоте он равнялся первому этажу трапезной; он был разбит лопатками на три прясла, и с запада в нем были расположены прочные двери. Второй ярус - убывающий, по высоте он был равен трапезной, посередине находились прочные окна. Третий и четвертый ярус были восьмигранными , сверх которых на фигурной восьмигранной крыше был расположен на восьмигранном барабане купол. Окна в третьем ярусе –арочные, только по сторонам света, а другие - на гранях восьмерика находятся, подобия окон ниши. На четвертом ярусе были расположены арочные оконные проемы для звона.
Храм был красного цвета с белыми деталями.


Всё сходится почти до мелочей. Прицепляю для наглядности увеличенный выкопированный фрагмент этой церкви с фотографии Проскудина-Горского.
Вязьма Смол. губ..jpg

Сергей Прохоров
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 01 окт 2014, 10:36

Извините, я действительно по рассеянности скопировал текст не оттуда. Но вот отрывок из описания, приведенного Вами же:

"Сверх четверика на фигурной четырехскатной крыше был расположен восьмигранный барабан, на котором восседали главные купола."

Где этот восьмигранный барабан с куполами? Все равно описание не совпадает, и это не Троицкая церковь.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 окт 2014, 11:16

Это описка составителя. Имелся в виду барабан с главкой. Всё остальное описание сходится вплоть до мелочей. Про пятиглавие (многоглавие) в описании Троицкой церкви нигде не говориться. К тому же на сайте Вяземского благочиния в качестве иллюстрации этой церкви приведён схожий ракурс именно этого храма http://www.vyazmablago.ru/unsaved/3
Вязьма. Троицкая церковь.jpg

Сергей Прохоров
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 01 окт 2014, 12:46

Теперь Вы меня убедили. К сожалению, пять лет назад я не нашел изображений Троицкой церкви, поэтому не мог идентифицировать ее на фотографии Прокудина-Горского. Теперь такое изображение есть.

А вот вопрос о том, изображена ли на немецкой фотографии Троицкая церковь, к сожалению, остается открытым. (Хотя вроде бы и похоже.)

Сергей Прохоров
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 01 окт 2014, 17:48

Михаил, спасибо за помощь в идентификации церкви. Я внес соответствующее изменение на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/1812_viazma.htm .


Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 окт 2014, 08:57

Попов Сергей писал(а):1078. Итальянцы, Bokolskaia. Возможно, Боковская Ростовской области
Единственный населённый пункт с таким названием - станица Бокольская Усть-Лабинского района Краснодарского края, упразднённая после войны. Подробности о церкви (если это она) можно поискать в дореволюционных Памятных книжках Кубанской области (лежат в Сети в виде PDF-файлов). Самому интересно было бы взглянуть, но у меня слетела программа для чтения этих файлов.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 окт 2014, 15:39

1289 Новосокольники, Псковская обл. Никольская церковь http://nskslovar.narod.ru/hramy/nsk1.htm (взорвана немцами в 1944 г.) Известна, как минимум, в четырёх ракурсах.
1289-01.jpg
1289-02.jpg
1289-03.jpg
1289-04.jpg
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 07 дек 2014, 21:22, всего редактировалось 2 раза.

novvv
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 22:31

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение novvv » 06 окт 2014, 16:00

Станислав С писал(а):196.
Wehrmacht Landser Quartier russische Kirche Kathedrale 71.ID Russland WW2.jpg
Церковь Петра и Павла, Голино, Новгородская обл. http://sobory.ru/article/?object=04173

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 07 окт 2014, 12:04

290 (Станислав С.) - с. Бугас, Волновахский район Донецкой области, ныне - территория ДНР. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы http://www.ortodox.donbass.com/news/201009/bugas.htm (храм был обезглавлен в 1956 году, нынешние купол и колокольня имеют значительные отличия - подробнее см. статью)

292 (Станислав С.) - Кировоград. Спасо-Преображенский собор (сохранился, но без колокольни) http://sobor.kr.ua/

1251 - Клещеле (Kleszczele), Хайнувский повят, Подляское воеводство. Успенская церковь http://www.chram.com.pl/cerkiew-zasniec ... rodzicy-2/ + https://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_Z ... eszczelach

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 11 окт 2014, 17:05

1290.
1290.jpg
1291. Холм, Новгородская обл. Богоявленская церковь - https://vk.com/albums-11835607?z=photo (остатки разобраны после войны)
1291.jpg
1292.
1292.jpg
Последний раз редактировалось Попов Сергей 11 окт 2014, 18:43, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 11 окт 2014, 17:56

1291 - в других ракурсах была под №№ 676 и 813 - это Богоявленская церковь в городе Холм, Новгородской области, впоследствии её более разрушенная и разобранная после войны.

Аватара пользователя
dmitrytichy
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:51
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение dmitrytichy » 11 окт 2014, 20:05

Уважаемые форумчане

забрал на ebay три карточки с надписью 3 x Foto, Wehrmacht, Kirche, Russland в заголовке, на обороте не одно не подписано.
помогите опознать!
1293, 1293а, 1294
3 x Foto, Wehrmacht, Kirche, Russland.JPG
1294- Козелец. Собор Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=01444
Последний раз редактировалось dmitrytichy 12 окт 2014, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 11 окт 2014, 22:53

dmitrytichy, третье фото - Козелец. Собор Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=01444

Аватара пользователя
dmitrytichy
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:51
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение dmitrytichy » 11 окт 2014, 23:20

Попов Сергей писал(а):dmitrytichy, третье - Козелец. Собор Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=01444
Спасибо Сергей за быстрый и точный ответ! Две первые фото я предполагаю также Украина!?! так как 8 фото шли в одной серии церкви + люди + виды деревни!!!

Ответить