Что это:новый справочник или альбом фоторабот Вас. Шелемина

[Михаил Мещанинов]

Только что приобрел вышедший буквально несколько дней назад справочник"Санкт-Петербургская епархия 2007", СПб, 2007, объем 344стр. +цв. вклейки, под ред. прот.Александра Сорокина.
Справочник содержит инф. обо всех действующих православных приходах СПб епархии и проиллюстрирован современными фотографиями храмов. Вгляделся в них получше и ... оба-на! Весь справочник примерно на 85-90% состоит из фотографий, взятых с sobory.ru (в основном фото Василия Шелемина). Хотел хотя бы их подсчитать, но уже на третьей сотне(!) сбился со счета. Где-то ближе к концу справочника, правда, обнаружил сделанную микроскопическим шрифтом ссылку"Предоставление фотоизображений www.sobory.ru",никаких конкретных фамилий фотографов(с сайта) нет.
На последней странице стоят три копирайта:
1.СПб епархии
2.издательства"Ладан"(оформление)
3.издательство"Дискус медиа"(предоставило геогр. карты)
Может быть все и законно, и sobory.ry в курсе, но вопросы все равно остаются. К тому же, издательский отдел епархии так увлекся скачиванием фотографий, что аж забомбил в Гатчинский р-он фото храма из города ...Углич (по ошибке. разумеется).
Василий, что скажешь?

Р.S.Справочник продается на книжном складе в митрополичьем корпусе Александро-Невской лавры и стоит 250 руб.

[Василий Шелёмин]

Что скажу? Если соборы.ру упомянуты - вроде, формальных нарушений нет, не то, что с Землёй Невской... Хотя 300 штук утащить - это неслабо.
Месяца два назад я разговаривал с уважаемым мною питерским фотографом Алексеем Госсом, он как раз спрашивал, не собираюсь ли я поучаствовать в епархиальном проекте. Я попросил его свести меня с кем-нибудь из заинтересованных лиц, но на этом дело встало... Насколько я понимаю в издательском процессе:-), к этому времени всё уже было готово без меня.
Ладно, поехал-ка я на север, отвлекусь от.
В общем, бардак, конечно. Буду думать, но по приезде.

[Юрий Булкин]

Беспредел продолжается.Авторское право в действии. Кто следующий?

[Олег Щёлоков]

издательство "полный ладан"

[Павел @sobory.ru]

Что скажу? Если соборы.ру упомянуты - вроде, формальных нарушений нет

Нарушение есть и нарушение именно авторского права, то есть права создателя художественного произведения упоминаться автором этого произведения при любом его использовании.

Каталог не является автором фотографий.

[Павел @sobory.ru]

Поднял почтовый архив, привожу запрос издательства Ладан и мой ответ:

Здравствуйте, Александр.

Вопросы использования фотографий проекта необходимо решать непосредственно с авторами фотографий. Если они не указали свой адрес в информации о себе, пришлите мне письмо для соавторов, я перешлю им.

Буду признателен за упоминание проекта sobory.ru в случае использования фотографий.

Павел - www.sobory.ru


> -----Original Message-----
> From: Александр Зилотов [mailto:zilotov29@mail.ru]
> Sent: Thursday, January 04, 2007 1:11 PM
> To: Соборы Павел
> Subject: Об использовании фото в епархиальном справочнике
>
> Здравствуйте, Павел!
>
> Вас беспокоит Издательство ЛАДАН, в лице его директора.
>
> Выражаю Вам свое восхищение Ваши проектом. Очень хорошее дело делаете
> и неплохо получается.
>
> Наше издательство готовит к печати официальный справочник по
> Санкт-Петербургской епархии. Справочник содержит информацию обо всех
> церковных объектах епархии (более 600), а также (во второй части)
> информацию о различных организациях, которые принимают активное
> участие в церковной жизни, могут быть полезны приходам и православным
> людям.
> Церковные объекты сопровождаются фото-изображениями, предоставленными
> приходами, епархиальным управлением, отснятыми нашими фотографами,
> взятыми из других изданий или найденными в сети. Справочник обещает
> быть внушительным:
> объемом более 450 стр., с картой Санкт-Петербурга и области с
> нанесенными объектами, тираж - 5000 экз., планируемая дата выхода
> справочника - конец января 2007.
>
> Мои сотрудники нашли изображение некоторых храмов в вашей коллекции (я
> узнал об этом недавно). Мне очень хотелось бы согласовать с Вами
> условия, на которых мы могли бы их использовать.
>
> Проект наш на старте, поэтому мы не хотели бы обсуждать финансовые
> варианты.
>
> Наше предложение.
> Мы размещаем в справочнике:
> - информационный модуль о вашем проекте (Название, контакты, краткое
> описание проекта);
> - цветной рекламно-имиджевый модуль на страницу справочника
> (желательно, чтобы Вы подготовили его сами, но можем и мы, по Вашему
> подробному заданию);
> - ссылку в выходных данных о предоставлении Вами изображений.
>
> Отправив справочник в печать, надеюсь, у нас возникнет возможность
> поделиться с вами изображениями и информацией о храмах, которые у вас
> не представлены.
>
> К сожалению, не очень много времени осталось для принятия решения.
> Знать о вашем принципиальном согласии о сотрудничестве нам нужно в
> ближайшие 2-3 дня, т.к. верстка уже в полном разгаре.
>
> Ждем ответа.
>
> С уважением,
>
> Александр Зилотов

[Павел @sobory.ru]

Отправил я им письмо с просьбой прояснить ситуацию, как будут новости - сообщу.

[Владимир Валдин]

Всем добрый день!
Господа, а где можно посмотреть на этот выпуск? Отца Владимира я знаю, и когда-то уже достаточно давно (когда всё это именовалось ещё "Новым Временем") у нас были с ним рабочие взаимоотношения. Но чтобы нынешнее картпредприятие "Дискус Медиа" предоставляло карты - служебное расследование показало, что это очень маловероятно, кроме очень старых материалов, которые могли туда попасть зело непрямыми путями.
Кто знает что, пожалуйста сбросьте на мыло vladimir.waldin(гавгав)discusmedia.spb.ru. Будем очень признательны.

[Михаил Мещанинов]

Если отвлечься от правовых вопросов и сконцентрироваться на правильности приведенной в справочнике информации. то тут можно отметить, что путаница с датами и фотографиями в нем ничуть не меньше, чем в "Земле Невской Православной".

Так фото храма Всех Святых на ул.Бурцева,2 (с.101) по ошибке продублирована в статье про храм свт.Николая Чудотворца в д.Сторожно Волховского р-на (с.219).

В заметке о храме ап.Иоанна Богослова на Богословском кладбище помещено фото Никольской церкви на Большеохтинском кладбище (с.106).

В заметке о храме Рождества Пресв. Богородицы на Заневском пр. (с.110) помещено фото церкви св.Марии Магдалины на Малоохтинском пр.(та, что рядом с блокадным храмом).

В заметке о деревянной Седмиезерской церкви в пос.Семиозерье Выборгского р-на помещено фото какой-то непонятной миниатюрной одноглавой часовенки (с.142) и тут же написано, что "на храме-семь главок и семь крестов" (!).

В заметке о трапезном храме в дер.Дудачкино Волховского р-на (с.221) помещено фото огромной деревянной церкви в пос.Подборовье Бокситогорского р-на.

В статью про Никольскую церковь -часовню в Кронштадте зачем-то помещено фото час. "Спас на водах" (с.166).

Фото деревянного храма царя-страстотерпца Николая II в гор.Никольское Тосненеского р-на по ошибке помещено в статью про домовый храм свт.Николая Чудотворца в том же Никольском (с.254), статья про деревянный храм (с.151) оставлена без иллюстрации.

Ну, и наконец "хит сезона"- нижняя иллюстрация на с.191 (комментарий см. в первом сообщении в этой теме).

Текстовая информация справочника позаимствована из недавно вышедшей "Земли Невской Православной" (с теми же ошибками) или взята с совершенно безграмотных любительских сайтов (типа pokrov.gatchina.ru), или же прислана в канцелярию епархии настоятелями тех или иных храмов. которые порой даже не знают истории своей церкви. Так, например, я с удивлением узнал, что оказывается в Петербурге на Суворовском пр.,61, в 1908г. был построен каменный храм во имя Николая II (!), закрытый в советские годы, нос 2003г. действующий вновь (с.74). Рядом помещено фото каменного здания с шатровым куполом. На самом же деле речь идет о безымянной часовни-покойницкой при Николаевском военном госпитале, построенной в нач.ХХв., а с 2003г. освященной как церковь. Неужели так трудно было это указать в краткой заметке?

[Олег Щёлоков]

Буду думать, но по приезде.

Что-нибудь надумал?
Я вот в аналогичной ситуации, но больше думаю, где можно заказать и получить результаты госсудебной экспертизы, которой бы подверждалось, что
а) изображения в Интернете действительно принадлежат автору и его исходным файлам
б) изображения в Интернете идентичны напечатанным в книжке ,т.е. издатель их скачал и использовал (украл)

Сколько это может денег стоить?

И уже с такой справочкой писать исковое заявление в суд, а ответчику:
- оплатить за фото по тарифу,
- возместить расходы на экспертизу
- возместить моральный ущерб, ну долларов эдак одну тыщу, как минимум
- возместить оплату адвокатских услуг
- возместить госпошлину
- принести и опубликовать письменные извинения

[Павел @sobory.ru]

Олег, с Василием посовещались, некий план действий придумали.
Мое предложение - откатать это хотя бы один раз, чтобы набить шишки и понять подводные камни процесса. После этого методику можно будет тиражировать.

[Олег Щёлоков]

поскольку я уже один раз "прокатывал" в разбирательстве с налоговой инспекцией (но в конце концов выйграл дело), то надо быть готовым к длительности процедуры и откровенной подлости

так:
- противная сторона перво-наперво занята уводом сути дела в сторону или встречным иском, в нашем случае возможны, например, обвинения в использовании нелицензионного ПО или оскорблении чести и достоинства или ущерба деловой репутации ответчика
- судебные разбирательства мало того, что сами по себе длительны (очередь к судье месяцами, отложение слушаний из-за неявки одной из сторон), но и многоступенчаты. например в разбирательстве с местной ИМНС дело разбиралось в районном, затем по кассационным жалобам в городском, затем в областном, затем в Верховном суде России в общей сложности около двух лет
- взыскать что-либо материальное с ответчика с вероятностью 95% нереально, т.к. меняет форму собственности, состав учредителей, адреса, счета, уводит имущество из налогооблагаемой базы, прекращает существование и открывает другое юрлицо и т.п., т.е. с исполнительным листом или нотариальной записью для выставления на инкассо в безакцептном порядке идти уже некуда

поэтому чаще всего положительное решение судьи оно же и окончательное в "моральном плане"

но попробовать можно и нужно иначе придётся по примеру google map уродовать изображения сеткой полупрозрачных логотипов по всей поверхности

[Олег Щёлоков]

Да, ещё мне вдогонку подсказали, логотип можно назвать логотипом, только если он официально регистрирован, а так это просто "фигулинка"

[Василий Шелёмин]

Павел, мне кажется, что на главной странице формулировка про использование материалов неточна. В принципе, здесь выкладываются фото в бесплатный доступ - это ясно, поэтому справедливо, что для аналогичного использования достаточно сослаться на ресурс. А насчет коммерческого использования должно быть прописано однозначно: только по согласованию с автором. А сейчас этого уточнения нет. Лично для меня это важно - для бесплатного буклетика (даже рекламного) я и отдам бесплатно, но если продукт собираются продавать - пусть договариваются:-).

[Павел @sobory.ru]

Формулировка на главной странице уточнена.

[Василий Шелёмин]

Резюмец по этому делу:
С чувством глубокого удовлетворения сообщаю, что полное непротивление сторон достигнуто без судов и следствий, исключительно благодаря деловым и человеческим качествам:-) В.Шелёмина и А.Зилотова (директора изд. "Ладан"), а также своевременным посредническим действиям П.Егорихина и А.Госса. При этом В.Шелёминым была получена разумная материальная и моральная компенсация, а также заключен договор с издательством на ближнюю перспективу.
Если, при соучастии М.Мещанинова и В.Шелёмина, ещё и удастся выпустить новое издание справочника, свободное от перечисленных и неперечисленных здесь ошибок, то эта тема была организована совсем не зря.
Всем спасибо!

[etienne]

Рад, что удалось найти взаимоприемлемое решение. Поздравляю всех!

[Олег Щёлоков]

да, если компенсация материализовалась, это всегда вдвойне приятно
рад за Василия, поздравляю!