Народный каталог православной архитектуры

Павел @sobory.ru

РатманИ, ссылки размещать можно и нужно, но при этом есть тонкость. Категорически не приветствуются ссылки на "временные" ресурсы, к каковым относятся все фотохостинги. Сегодня там информация есть, завтра - нет, а битая ссылка останется. А ссылки на источники информации в статьях нужны обязательно.

То есть в таком виде: про Красную церковь в Вичуге с 24 фотографиями храма и 33 фотографиями майолики размещение не желательно.

В таком случае, я могу только предложить (если это кому-нибудь надо) воспользоваться фотографиями фотохостингов для переноса на ваш сайт (с указанием авторства), ибо двойную работу вряд ли смогу делать.
Либо размещать ссылки и/или превьюшки на форуме.

Спасибо большое за предложение, возможно, в будущем воспользуюсь. Сейчас на это нет ресурсов.

Павел @sobory.ru

Спасибо большое за предложение, возможно, в будущем воспользуюсь. Сейчас на это нет ресурсов.

Суть ответа, конечно, понял, но все же нельзя ли расшифровать последние слова?

Иван

Возьму на себя смелость расшифровать за Павла. Нет трудовых ресурсов.

Дело в том, что этот проект поддерживается и развивается, главным образом, руками небольшого числа энтузиастов-единомышленников. Я говорю не только о модераторах, но и о постоянных авторах и о тех, кто активно участвует на форуме в обсуждении вопросов улучшения каталога. Все эти люди делают очень большое дело, ежедневно уделяя проекту минуты и даже часы своего свободного времени (уж не говоря о времени, потраченном на съемку), и получая от этого процесса исключительно моральное удовлетворение.

Поддержание такого сложного и не имеющего аналогов (по изобразительному ряду) проекта возможно лишь при условии активного участия пользователей, которые самостоятельно подготавливают, описывают в стандартной форме, и присылают нам свои снимки и статьи. В этих условиях мы как-то справляемся, хотя, как вы видите, неизбежны недельные запаздывания.

Мы понимаем, что ваша занятость не дает вам возможности подготовить и прислать нам сделанные вами снимки, но пока что у нас нет человека, который мог бы выполнять такого рода работу за соавторов. Во всяком случае, спасибо за предложенные материалы.

Игорь Демин писал(а): получая от этого процесса исключительно моральное удовлетворение.

Именно моральное; я например за много лет поисков нашёл то, что интересно мне и полезно другим.
Каждый раз отправляясь в очередную поездку и привозя пусть 20-30 фотографий получаю душевный подъём.
Знакомые думают, что мне за это гонорары присылают, а когда видят отрицательный ответ, то крутят палецем у виска, со словами "ну хотя бы на бензин", а я их не осуждаю. Мир стал настолько материализован и духовность отодвинута на задний план.
Спасибо, Господь, что есть люди, занимающиеся пополнением каталога.

Уважаемый Игорь ответил совершенно верно - проект сейчас основывается на самостоятельной работе с каталогом многих людей. Когда-то давно, когда сайт был маленьким, удавалось работать "по почте", публикуя присланные e-mail-ом материалы. Сейчас, с ростом масштабов проекта это стало практически невозможным.

Сначала создадут проблему, потом не знают как её решить.

Зачем вам, вообще говоря, предварительное модерирование, или, грубо говоря, предварительная цензура, если вы не справляетесь с валом...
Недоверие и боязнь - вот причина вашей проблемы. Излишнее промежуточное звено, превращающее элементарный процесс в нервотрепку (разместили мои ссылки: обе открываются в одно место, замечательно, так держать! исправил, жду, но думаю, что будут новые сюрпризы; говорили, что фотохостинги не нужны: в результате, ссылки на фотохостинги оставили, а ссылку на википедию убрали! Вы, что, википедии боитесь? Или случайно всё удалили, а первоисточника-то и нет - в результате бардак!)

Лучше иметь 1 модератора, который следил бы за "адекватностью" новых поступлений, чем десять - которые всё вынуждены пропускать через себя, будучи не в теме, дублируя рядовых участников, которые в теме, но с клеймом недоверия.

Да уж! Создай проблему и стань героем, её преодолевая!

Я тоже заметил, что если в статье разместить две ссылки с помощью тегов BBCode, то в итоге они обе указывают на первую ссылку
Если использовать html, то такого не происходит

РатманИ писал(а):Сначала создадут проблему, потом не знают как её решить.

Зачем вам, вообще говоря, предварительное модерирование, или, грубо говоря, предварительная цензура, если вы не справляетесь с валом...
Недоверие и боязнь - вот причина вашей проблемы. Излишнее промежуточное звено, превращающее элементарный процесс в нервотрепку (разместили мои ссылки: обе открываются в одно место, замечательно, так держать! исправил, жду, но думаю, что будут новые сюрпризы; говорили, что фотохостинги не нужны: в результате, ссылки на фотохостинги оставили, а ссылку на википедию убрали! Вы, что, википедии боитесь? Или случайно всё удалили, а первоисточника-то и нет - в результате бардак!)

Лучше иметь 1 модератора, который следил бы за "адекватностью" новых поступлений, чем десять - которые всё вынуждены пропускать через себя, будучи не в теме, дублируя рядовых участников, которые в теме, но с клеймом недоверия.

Да уж! Создай проблему и стань героем, её преодолевая!

Вам отвечает излишнее промежуточное звено. Обе Ваши ссылки на википедию уходили в пустоту, "неправильно набран номер" или что-то вроде того. Я их удалил, не сомневаясь.
Вы хотите побыть здесь модератором? Вы "в теме" по всем 89 регионам РФ и всему православному зарубежью? Если да - я с облегчением уступлю Вам эту роль. Если нет - нечего кидать понты. Если Вы решили, что данная форма обмена лично для Вас неудобна - что ж, жаль, но остальные сотни участников проблем с интерфейсом не испытывают. Наверное, не такие продвинутые.
Как ни странно, проблем с валом до сегодняшнего дня тоже не было - все входили в положение и ждали пару-тройку дней. Опять же, если для Вас это неприемлемо - уйдите отсюда, но, полагаю, Ваши заслуги пока не позволяют Вам чего-то здесь требовать. Похоже, это просто не Ваш ресурс - и такое бывает. Публиковать всё, что вываливается из эфира, мы не можем хотя бы из чувства ответственности. Каждый день есть хотя бы пяток примеров, когда присылаемое недопустимо к публикации по разным причинам. Есть сайты, где к этому относятся снисходительно - для всеядных фотоархивов это, наверное, приемлемо.
Впервые за историю проекта потенциальный соавтор вызывает у меня острое нежелание с ним сотрудничать... Извините.

Что же это получается, в этот раз Олег Олегович прав был?! Причём с самого начала?

Âàñèëèé Øåëåìèí писал(а):

ÐàòìàíÈ писал(а): Âû õîòèòå ïîáûòü çäåñü ìîäåðàòîðîì? Âû "â òåìå" ïî âñåì 89 ðåãèîíàì ÐÔ è âñåìó ïðàâîñëàâíîìó çàðóáåæüþ?

86 ðåãèîíîâ

Разумеется, я не в теме по большинству регионов...
Но я, в отличие от Вас, в теме в том, что Вам послал. А Вы, будучи не в теме, сделать то, что в таких случаях и следовало ожидать, - ляпсус.
"Ссылки уходят в пустоту" - яркий пример Вашей ненужности, потому что бессильны исправить и только в силах удалить. А понты не дают возможности переспросить, если что не так - хотя форум под боком (к Вашему сведению).

Если у Вас, как выяснилось из Ваших слов, теперь нет проблем с ресурсами и валом, я Вас возвращаю к моему прежнему предложению: воспользоваться фотографиями по указанным в первом посте ссылкам и разместить те, которые Вы посчитаете нужным, в каталог. Если же Вам столь неприятную для Вас, но полезную для людей, процедуру затруднительно сделать (понты мешают), то скажите это прямо.

"Каждый день есть хотя бы пяток примеров". Вот про что я и говорю: гора родила мышь. Сложности на пустом месте. На порядок легче оперативно удалить этот пяток примеров из прямого эфира, чем производить тотальную перлюстрацию.

Я такой же форумчанин здесь, как и Вы, и имею право советовать, спрашивать, делиться впечатлениями...

Я не понимаю, какие обстоятельства мешают Вам поступить с фотографиями так, как это здесь принято. Нехватка времени? Как Вы думаете, у меня его избыток? Большое личное мнение, что здесь все всё делают не так, и поэтому Вы готовы снизойти и поделиться материалом, но на Ваших условиях? Пожалуй, в Вашей интонации именно это. Тогда я просто подтвержу: мне не хочется заниматься Вашим материалом. К сожалению, Ваше неумение общаться с людьми и есть свидетельство Вашей ненужности - даже если у Вас есть что-то полезное людям, они не возьмут. Кушайте, как говорится, сами.
В дальнейшем просьба ко мне не обращаться - будет игнор. Апеллируйте прямо к Павлу, хозяину сайта. Предложите ему разгрести и обработать чужой фотоархив, ибо у владельца нет на это времени...

Василий Шелемин

Я не понимаю, какие обстоятельства мешают Вам поступить с фотографиями так, как это здесь принято.

На форуме есть специальная ветка "О сайте и форуме", на которой я хотел выяснить ряд неясностей. Чтобы я с вами сотрудничал, мне важно понять кто вы есть... У меня не три фотографии, а несколько тысяч, поэтому мне не всё равно, с кем себя повязать.

В результате моих попыток разобраться в вашем хозяйстве мне навешали понтов и объявил бойкот модератор, который недвусмысленно намекнул, что если я что-то захочу разместить, он это делать не будет...

Спасибо.

Ночью нужно СПАТЬ, а не ссорится.
Мне абсолютно непонятна суть ссоры, к глубокому сожалению не силен я в тегах, html, теме и мн. др.
РатманИ, Ваша позиция мне ясна, только я не понимаю зачем в бутылку-то лезть, вот уж тут как нигде лучше подходит поговорка - со своим уставом в чужой монастырь...
Я отсылаю свои фотографии так, как это принято на Sobory.ru, и не забиваю себе башку, появятся они или нет. Если нет, значит модератор решил, что они недостойны быть здесь.
Он здесь главный, его назначили на (возвели в) должность.
На другой сайт я отсылаю свои фотографии так, как просят они - по E-mail. Значит людям так надо.

РатманИ. На одной из представленных Вами фото на http://www.photohost.ru/showgallery.php ... serid=5967] увидел я вот этот знак. Это Ваше фирменное?

Да, это мой знак.
Лепнина с небезызвестной, думаю, Вам больницы, построенной небезызвестным Вам фабрикантом и политиком.

А я то думаю, где я это видел!

Приехал с работы. Настроение хорошее.Можно сказать предпраздничное.Залез в каталог. Ну,думаю,какие же открытия за мое отсутствие произошли? И вдруг бац!

с кем себя повязать.

Вязать меня,пожалуйста, ни с кем не надо. Это какой-то странный, если не сказать больше,способ общения. Применительно к памятникам архитектуры,можно сказать садомазохистский.
РитманИ. Василия трогать не надо, не рекомендую.Он столько для каталога сделал,а по мне и еще сделает, да на общественных начала, его нервную систему поберечь надо..За что ему и низкий русский поклон. Такого эрудированного и покладистого человека я не встречал. Поэтому, если есть какие-то претензии, пожелания,определения и другие излишества,обращайтесь ко мне.
Чем смогу....

РатманИ писал(а):имею право советовать, спрашивать, делиться впечатлениями...

Безусловно. И позвольте я привлеку внимание ваше внимание к некоторым фактам, чтобы прояснить важные моменты.

Основная посылка: sobory.ru - это низкобюджетный проект. У него вообще нет внешних источников финансирования, и дохода он не приносит никакого. Как я уже говорил, главный движитель развития - энтузиазм. Это нужно учитывать, и с этой точки зрения оценивать возможности проекта.

1. Постмодерация. Использование постмодерации в Википедии является уникальным для энциклопедических ресурсов. Однако следует учесть, что у Википедии несравненно более сложный движок с системой откатов-возвратов, различных типов защиты страниц, автоматической детекции спам-ботов и т.п. Но главное - там несравненно большее число участников и модераторов. Создатели Википедии справедливо замечают, что любой акт вандализма отслеживается и откатывается в течение нескольких минут. Но это ведь значит, что каждую минуту хоть кто-то, да следит за изменениями! А у нас такого числа участников нет и не будет никогда - слишком узкая тематика. И вполне часты случаи, когда "все модераторы уехали на уик-энд". А мы не хотим, чтобы возможный спам и порнография висели на проекте в течение этих дней, или даже часов. Ну и в любом случае, на столь радикальную переделку пока нет средств.

2. Способ отправки. К нашему сожалению, мы из-за той же ограниченности ресурсов можем поддерживать только один способ доставки снимков и статей - самоотправку через пользовательский интерфейс. И забрать ваши снимки с другого сайта мы не можем, так же как не можем прислать за ними курьера. Точно так же "за бортом" проекта приходится оставить многих прекрасных фотографов, которые работают в аналоге, и не имеют возможность перегнать его в цифру. Мы понимаем, что тем самым оставляем себя без целого ряда качественных материалов, но мы пытаемся распределить наши скромные ресурсы наиболее эффективным способом.

Как видите, у проекта из-за его малобюджетности масса недостатков и ограничений. Но есть одно-единственное достоинство, которое их оправдывает: это самый полный иллюстрированый каталог православной архитектуры в истории. Пять тысяч церквей (включая труднодоступные) с фотографиями - это беспрецедентно. И это говорит о том, что малые силы мы все же распределяем эффективно.

И в заключение позволю себе личное мнение. Мне очень жаль, что вы свели дискуссию до уровня "понты мешают". Да, что-то мешает, очевидно. А вам разве не мешает что-то подобное? Ведь за время, пока вы писали гневный пост, вполне можно было отправить нам два-три фото. А так... Честно говоря, позиция "я особенный, со мной нужно работать по особому алгоритму", мягко говоря, не вызывает сочувствия.

РатманИ писал(а):На порядок легче оперативно удалить этот пяток примеров из прямого эфира, чем производить тотальную перлюстрацию.

Это предположение или Вы на себе проверили?

Модерация для этого сайта - аксиома. Можно, конечно, это пообсуждать, но толку не будет.

Зачем без толку обсуждать?
Модерируйте (предварительно), если аксиома...

Я в ближайшее время постараюсь разместить здесь некоторые церкви по Ивановской обл., которых у вас нет. Не более 2-3 фотографий на храм.
К хозяину сайта только одна принципиальная просьба: осуществлять модерирование по принципу "да-нет" (когда или все фотографии и тексты размещаются "как есть", или ничего не размещается вовсе).

И сетование общего порядка: жаль, что когда размещаешь материалы, нет возможности предварительного просмотра или оперативного исправления обнаруженных ошибок. Это крайне неудобно и, думаю, порносайты здесь ни при чём.

Иван

P.S. Интересно, а кто самых активных участников модерирует (они все модераторы, что ли?), и если никто, то какой принцип попадания в "элиту": по определённому количеству материала или по произволу?

РатманИ писал(а): P.S. Интересно, а кто самых активных участников модерирует (они все модераторы, что ли?), и если никто, то какой принцип попадания в "элиту": по определённому количеству материала или по произволу?

Никакой "элиты" тут нет.
Все, даже самые активные участники, находятся в равных условиях.
Модераторов всего три: http://www.sobory.ru/about/index.html и каждый занимается своим делом.
Группа "Соавторы-Модераторы" создана для модерирования только форума