Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться с посвящением храмов. Захожу на страничку официального сайта строящегося храма в Ростове-на-Дону и вижу, что его называют Храм Спаса Всемилостивого, а в скобках - Нерукотворного Образа.
Если это одно и тоже посвящение, то придется делать большую работу по переименованию. Возможно ее удастся провести в автоматическом режиме.
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Всемилостивого (89 единиц)- смотреть
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Нерукотворного Образа (415 единиц) - смотреть
У некоторых храмов и то и другое посвящение присутствует.
Прошу помочь разобраться с посвящением храмов. Захожу на страничку официального сайта строящегося храма в Ростове-на-Дону и вижу, что его называют Храм Спаса Всемилостивого, а в скобках - Нерукотворного Образа.
Если это одно и тоже посвящение, то придется делать большую работу по переименованию. Возможно ее удастся провести в автоматическом режиме.
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Всемилостивого (89 единиц)- смотреть
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Нерукотворного Образа (415 единиц) - смотреть
У некоторых храмов и то и другое посвящение присутствует.
С уважением, А. Богданов
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 947
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Задал вопрос священнику, надеюсь после службы ответит.Александр Богданов писал(а): ↑22 июн 2018, 08:55 Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться с посвящением храмов. Захожу на страничку официального сайта строящегося храма в Ростове-на-Дону и вижу, что его называют Храм Спаса Всемилостивого, а в скобках - Нерукотворного Образа.
Если это одно и тоже посвящение, то придется делать большую работу по переименованию.
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 947
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Священник ответил следующее:
"По идее это два разных праздника"
"Первый образ Нерукотворный Спас..память 29 августа"
"Всемилостивый Спас другой день памяти 14 августа"
"По идее это два разных праздника"
"Первый образ Нерукотворный Спас..память 29 августа"
"Всемилостивый Спас другой день памяти 14 августа"
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
29 августа празднуется Перенесение из Едессы в Константинополь Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа
14 августа - Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице
Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице установлено по случаю знамений от икон Спасителя, Пресвятой Богородицы и честного креста во время сражений святого благоверного князя Андрея Боголюбского (1157-1174) с волжскими булгарами в 1164 году.
Это первый из трех праздников Всемилостивому Спасу, совершаемых в августе. Второй - Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа (6 августа), а третий - перенесение из Едессы в Константинополь Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа (16 августа в попразднство Успения Пресвятой Богородицы). Эти три праздника как бы связывают весь Успенский пост. (старый стиль)
Из этого следует, что... ну хорошо, праздники разные, и теперь чтобы точно понять посвящение нужно знать в какой из дней празднуется престольный праздник.
14 августа - Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице
Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице установлено по случаю знамений от икон Спасителя, Пресвятой Богородицы и честного креста во время сражений святого благоверного князя Андрея Боголюбского (1157-1174) с волжскими булгарами в 1164 году.
Это первый из трех праздников Всемилостивому Спасу, совершаемых в августе. Второй - Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа (6 августа), а третий - перенесение из Едессы в Константинополь Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа (16 августа в попразднство Успения Пресвятой Богородицы). Эти три праздника как бы связывают весь Успенский пост. (старый стиль)
Из этого следует, что... ну хорошо, праздники разные, и теперь чтобы точно понять посвящение нужно знать в какой из дней празднуется престольный праздник.
С уважением, А. Богданов
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 947
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Еще такая мысль....что любая икона может быть Нерукотворной. Явленной. В т.ч. Всемилостивого Спаса. В таком случае это м.б. какая то конкретная икона, привязанная к местности.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Спас Нерукотворный и Спас Всемилостивый - два разных, совершенно определенных типа изображений на иконах. И праздники разные, совершенно определенные. Никаких неясностей злесь нет - кроме только неоднозначности названия "Спасский".Дмитрий Лоптев писал(а): ↑22 июн 2018, 21:38 Еще такая мысль....что любая икона может быть Нерукотворной. Явленной. В т.ч. Всемилостивого Спаса. В таком случае это м.б. какая то конкретная икона, привязанная к местности.
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 947
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Сергей,
То, что это два разных праздника, я приводил ответ знакомого священника выше. Повторяться не надо.
Хочется понять логику названия объекта в Ростове-на-Дону. А о чем я - возможно, по аналогии с http://sobory.ru/article/?object=27730, имеется ввиду какая то конкретная Нерукотворная икона.
То, что это два разных праздника, я приводил ответ знакомого священника выше. Повторяться не надо.
Хочется понять логику названия объекта в Ростове-на-Дону. А о чем я - возможно, по аналогии с http://sobory.ru/article/?object=27730, имеется ввиду какая то конкретная Нерукотворная икона.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Дммтрий, я не понял, в чем аналогия. В любом случае: икона Спаса Нерукотворного Образа - совершенно определенное изображеие, спутать его ни с чем нельзя. Насколько мне известно, никакие другие иконы Нерукотворными не называют.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
На примере двух других посвящений попытаюсь объяснить возникшую проблему:
В каталоге огромное количество храмов посвященных Николаю Чудотворцу Мирликийскому. Однако сравнительно недавно среди них стали появляться храмы с таким посвящением.
А выяснялось это только так: вопросом "В какой день престольный праздник?" И если следовал ответ - 22 мая (н.с.), то делалась пометка, что этот храм посвящен перенесению мощей Святого в Бари. В другом случае (6 декабря (ст.с.)) - Чудотворцу Николая, архиепископу Мир Ликийских.
Похожий пример с храмами Александра Невского! Ведь чаще всего в печатных источниках написано "Храм Александра Невского", при этом большинство авторов этих источников даже не знают о том, что если престольный праздник храма 30 августа (ст.с.), то посвящен он не самому Святому Александру, а Перенесению мощей его в Санкт-Петербург.
По этому решить вопрос о "правильном посвящении" можно лишь узнав день престольного праздника.
Сергей, то что иконы разные - это совершенно понятно, как и то, что перепутать невозможно.
Вопрос был в том, почему на сайте храма написаны оба посвящения, раз они, как мы убедились, празднуются Церковью в разные числа августа.
В каталоге огромное количество храмов посвященных Николаю Чудотворцу Мирликийскому. Однако сравнительно недавно среди них стали появляться храмы с таким посвящением.
А выяснялось это только так: вопросом "В какой день престольный праздник?" И если следовал ответ - 22 мая (н.с.), то делалась пометка, что этот храм посвящен перенесению мощей Святого в Бари. В другом случае (6 декабря (ст.с.)) - Чудотворцу Николая, архиепископу Мир Ликийских.
Похожий пример с храмами Александра Невского! Ведь чаще всего в печатных источниках написано "Храм Александра Невского", при этом большинство авторов этих источников даже не знают о том, что если престольный праздник храма 30 августа (ст.с.), то посвящен он не самому Святому Александру, а Перенесению мощей его в Санкт-Петербург.
По этому решить вопрос о "правильном посвящении" можно лишь узнав день престольного праздника.
Сергей, то что иконы разные - это совершенно понятно, как и то, что перепутать невозможно.
Вопрос был в том, почему на сайте храма написаны оба посвящения, раз они, как мы убедились, празднуются Церковью в разные числа августа.
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Александр, я уже давно обратил на это внимание. "Церковь Перенесения мощей Николая Мирликийского Чудотворца в Бари" - это 100 % выпендрёж то ли модераторов, то ли тех кто создал объект. Склоняюсь в первому варианту, ибо в одном из созданных мною объектов модератор самочинно изменил посвящение.Александр Богданов писал(а): ↑24 июн 2018, 06:36 На примере двух других посвящений попытаюсь объяснить возникшую проблему:
В каталоге огромное количество храмов посвященных Николаю Чудотворцу Мирликийскому. Однако сравнительно недавно среди них стали появляться храмы с таким посвящением.
Я разговаривал с настоятелем одного питерского храма во имя Свт. Николая и задал ему этот вопрос. Он только улыбнулся. У храмов с таким посвящением в году ДВА престольных праздника, но главным из них (если их так корректно сравнивать) является день преставления святого. Аналогичная ситуация и в храмах во имя преп. Серафима Саровского.
ИМХО - в Каталоге достаточно посвящения: Церковь Николая Чудотворца.
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 24 июн 2018, 12:40, всего редактировалось 2 раза.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2194
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Михаил! Выпендрежа ни какого нет и быть в этом случае не может. Просто соавторы присылаю инфу ту, которую находят. Ну, а каждый приход, в последнее время оригинальничает с названиями, и не только с Никольскими.Михаил Мещанинов писал(а): ↑24 июн 2018, 09:06
"Церковь Перенесения мощей Николая Мирликийского Чудотворца в Бари" - это 100 % выпендрёж то ли модераторов, то ли тех кто создал объект.
ИМХО - в Каталоге достаточно посящения: Церковь Николая Чудотворца.
Всё, что перечислено - Церковь Николая Чудотворца......
Витальич! Храм Спаса Всемилостивого. И никаких скобок. Пусть пишут, что захотят. Может они таким образом хотят придел обозначить. А время, оно рассудит..................
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа
Это Вам понятно (и мне, конечно, тоже). А я написал специально для Дмитрия Лоптева, который пытался найти какой-то другой смысл в слове "Нерукотворный".Александр Богданов писал(а): ↑24 июн 2018, 06:36 Сергей, то что иконы разные - это совершенно понятно, как и то, что перепутать невозможно.