Храмы Западной Украины
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Храмы Западной Украины
Разбираю фото из покатушки по Западной Украине и терзаюсь смутными сомнениями. Очевидно, что все некатолические церкви, построенные до унии, были православными. Есть также несколько церквей, которые либо сейчас действуют как православные, либо их "православность" отмечена на охранных досках. Все же остальные (а их множество!) - греко-католические. В частности, обе деревянные церкви в Жолкве http://sobory.ru/article/index.html?object=19150 и http://sobory.ru/article/index.html?object=19149 , и, судя по годам постройки, они сразу принадлежали униатам; из описания следует, что http://sobory.ru/article/index.html?object=07686 - униатский храм; насчет http://sobory.ru/article/index.html?object=07687 , http://sobory.ru/article/index.html?object=07709 , http://sobory.ru/article/index.html?object=08890 (особенно), http://sobory.ru/article/index.html?object=07713 (особенно), http://sobory.ru/article/index.html?object=07697 (особенно), http://sobory.ru/article/index.html?object=08884 (особенно), http://sobory.ru/article/index.html?object=08883 , http://sobory.ru/article/index.html?object=08882 , http://sobory.ru/article/index.html?object=08881 , http://sobory.ru/article/index.html?object=09935 , http://sobory.ru/article/index.html?object=09933 (особенно) есть очень большие подозрения... Особенно - это где кресты с тремя примерно одинаковыми перекладинами, что характерно для униатов (об этом писал на форуме Дмитрий Васильков, и сам же прислал пару таких объектов...). Вообще, все прочие церкви Западной Украины в каталоге и вне его:-) тоже требуют проверки (хотя красота неописуемая, откладываю и плАчу). Давайте не убивать сплеча, вдруг у кого-то есть полезная информация...
Вопрос: есть ли источники, которые помогут разрешить вопрос о принадлежности? Или только звонок в УПЦ МП? Боюсь, разорюсь.
Спасибо.
Вопрос: есть ли источники, которые помогут разрешить вопрос о принадлежности? Или только звонок в УПЦ МП? Боюсь, разорюсь.
Спасибо.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Как раз в тему - http://sobory.ru/article/index.html?object=19161, я не нашел сведений, что этот храм был православным, сейчас он относится к УГКЦ
С уважением, А. Богданов
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Жолква. Церковь Троицы Живоначальной -
Жолква. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы -Деревянный храм Пресвятой Троицы - выдающееся произведение галицкой народной архитектуры. Внутри находится уникальный иконостас работы местных мастеров (нач. XVII в.) с 50 иконами. В 1970-х гг. церковь была отреставрирована, в 1990-х гг. передана греко-католической общине города.
Построена на месте старой деревянной плотником Кунашем (надпись на хорах). Деревянная, трехсрубная, одноглавая, с под-дашием на выпусках венцов срубов. Состоит из граненого пятистенного восточного сруба и квадратных бабинца и центрального сруба. В композиции масс основное внимание уделено мощному центральному срубу, значительно превосходящему по размерам и высоте боковые. Центральный объем перекрыт монументальным шлемовидным верхом на крупном восьмерике, боковые срубы накрыты скатными крышами, коньки которых находятся на уровне карниза центрального сруба. В интерьере высотно раскрыто пространство верха. Низкие боковые объемы перекрыты срубными сводами. Хоры размещены в центральном срубе, отделенном от бабинца аркой-вырезом. В интерьере живопись 1708—1710 гг., относящаяся к мастерской И. Рутковича. Реставрирована в 1968 г.
Соотношением форм, контрастной композиционно-пространственной структурой памятник принадлежит к самым оригинальным произведениям галицкой школы народной архитектуры.
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Храмы Западной Украины
Василий, но в этом списке и архитектура церквей разная, некоторые и глав не имеют, а некоторые вполне православные по объемным композициям. Какой критерий принят : архитектурные формы или юридическая принадлежность ?
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Если говорить о юридической принадлежности, то в 1946 году НКГБ СССР был проведен в городе Львове собор греко-католической униатской церкви западных областей Украины, на котором было принято решение по "воссоединению" греко-католической церкви с русской православной церковью.
В феврале 1990 г. после встречи в Ватикане президента СССР Михаила Горбачёва и Папы Иоанна Павла II был снят запрет на создание греко-католических общин и дано добро на их регистрацию и проведение богослужений. Большая часть храмов УГКЦ на Западной Украине, отданных после 1946 г. Русской православной церкви, вновь возвращена УГКЦ.
Полный текст здесь
Получается, что так или иначе храмы некоторое время были православными...
В феврале 1990 г. после встречи в Ватикане президента СССР Михаила Горбачёва и Папы Иоанна Павла II был снят запрет на создание греко-католических общин и дано добро на их регистрацию и проведение богослужений. Большая часть храмов УГКЦ на Западной Украине, отданных после 1946 г. Русской православной церкви, вновь возвращена УГКЦ.
Полный текст здесь
Получается, что так или иначе храмы некоторое время были православными...
"В Станиславской области на 1 ноября 1960 года имеется 638 православных церквей, из них 632 церкви бывшие униатские, которые воссоединились с православной церковью. 43 униатских общины отказались воссоединиться с православной церковью, из них 9 общин прекратили свое существование. Из оставшихся 34 униатских церквей в 14 периодически совершаются службы униатскими священниками. В Станиславской области имеется около 80 человек невоссоединенного бывшего униатского духовенства, значительная часть этого духовенства ведет активную униатскую работу…"
С уважением, А. Богданов
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Ох, если бы я знал ответ... Игорь Демин в своё время постановил однозначно - униатам отказать в приеме. То, что процитировал Александр Богданов - это формальная лазейка, но всё равно неизвестно, какие из церквей переходили в православие и обратно, какие были просто закрыты, какие переданы музеям прямо из УГКЦ... В Дернове, к примеру, до 2000-х годов в церкви был "народный музей" и стояла она на территории детсада. Детсад (ныне развалившийся) по виду явно 1970-х г.г., а что было до этого? Я пока в тупике.Людмила Клешнина писал(а):Василий, но в этом списке и архитектура церквей разная, некоторые и глав не имеют, а некоторые вполне православные по объемным композициям. Какой критерий принят : архитектурные формы или юридическая принадлежность ?
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Наткнулся вчера на форум греко-католической украинской церкви. Только вот незадача! Хотел бы задать вопрос, да понимаю, что украинскую речь и понимаю и читаю на украинском, а вот говорить совсем не умею. Аки собачонка... А на русском спрашивать... хм...
С уважением, А. Богданов
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Менделеева к ним запустить? Насколько могу судить, он с удовольствием размовляет. Не на все темы, впрочем Василий, может попробуешь его сфокусировать?
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
uchazdneg
Нет, не буду даже пробовать, и вот почему. Юра бывал в тех краях десяток раз, у него куча всего отснята, и на мой вопрос - отчего он не присылает фото в каталог? - ответ был примерно такой: там в принадлежности храмов черт ногу сломит, разбираться нет времени и желания. Главное - архитектура правильная:-).
Засылать его с вопросами на религиозный форум - у меня ни один язык не поднимется.
В общем, это не вариант.
Нет, не буду даже пробовать, и вот почему. Юра бывал в тех краях десяток раз, у него куча всего отснята, и на мой вопрос - отчего он не присылает фото в каталог? - ответ был примерно такой: там в принадлежности храмов черт ногу сломит, разбираться нет времени и желания. Главное - архитектура правильная:-).
Засылать его с вопросами на религиозный форум - у меня ни один язык не поднимется.
В общем, это не вариант.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Храмы Западной Украины
Может всё красивое размещать, а с принадлежностью потом найдутся добрые люди, поправят Тогда и уберём. Архитектура-то действительно красивая и люди не чужие...
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Мне кажется, это... как бы сказать... не увеличит ценность каталога. Всё более-менее проверенное я заслал, осталось около полусотни - одно краше другого, но надо разбираться. Удалять махом присланное ранее, конечно, тоже не стоит, за исключением, наверное, http://sobory.ru/article/index.html?object=07686 - он точно православным не был ни минуты. Ну, и http://sobory.ru/article/index.html?object=19161 - всё равно фото нет:-).
Ы?
Ы?
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Со вторым - согласен, а первый оставил бы только для ознакомления, не один же он в музее...
С уважением, А. Богданов
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Наблюдаю противоречие... В марте 1946 уния была официально расторгнута, а 20 сентября 1948 года после богослужения в Преображенском соборе на ступенях храма оуновцем был убит отец Гавриил Костельник, руководивший процессом присоединения грекокатолической церкви к Русской православной церкви. Дело темное, но, похоже, богослужение было уже в православном храме, т.к. униатского в центре Львова быть не могло по определению. От кого он был передан УГКЦ в 1989 - неясно. Вообще, в украинском интернете советский период существования церквей Западной Украины - полное умолчание. Даже там, где речь идет о памятниках всемирного значения, информации об их состоянии с 1946 по 1990 гг., как правило, не приводится.Александр Богданов писал(а):Как раз в тему - http://sobory.ru/article/index.html?object=19161, я не нашел сведений, что этот храм был православным, сейчас он относится к УГКЦ
Кста, фото львовской церкви Спаса Преображения случайно оказалось у меня в фотоаппарате:-). Неудачное, с большой елкой на переднем плане, я его и не думал куда-то применить. Вот оно в уменьшенном виде, для справки:
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Да, да... Я совсем не учел самые элементарные несоответствия. Конечно же, раз о. Гавриил был убит на ступенях храма после богослужения, то храм передавался Русской православной церкви.
С уважением, А. Богданов
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Деятели ОИРУ в 2007 г. опубликовали некое подобие отчета по поездке в Закарпатье (где русская усадьба и где Закарпатье... ну да ладно). Ссылку не даю, т.к., при всем моем уважении к ОИРУ, в отчете перечисляются н.п., посвящения-даты и не содержится намеков на нужные ответы:-), просто упомянул, чтобы никто не тратил время впустую.
Нашел подтверждения принадлежности к ПЦ (исторически - Сербской или Константинопольской или после 1946 г. - РПЦ) шести церквей, пока отсутствующих в каталоге (Негровец, Ростока, Ликицары, Кострина, Ясиня, Дешковица - чуть позже добавлю) и двух присутствующих (из числа «спорных»):
Пилипец http://sobory.ru/article/index.html?object=07713
Колочава http://sobory.ru/article/index.html?object=08890
Условно подтверждается Крайниково http://sobory.ru/article/index.html?object=08883
Проблема ещё в том, что много православных церквей было построено после распада Австро-Венгрии, и из контекста часто непонятно, о какой церкви идет речь - в селе их могло быть и две, и три разных конфессий. Какая из них сохранилась и/или была сфоторафирована - загадка...
Нашел подтверждения принадлежности к ПЦ (исторически - Сербской или Константинопольской или после 1946 г. - РПЦ) шести церквей, пока отсутствующих в каталоге (Негровец, Ростока, Ликицары, Кострина, Ясиня, Дешковица - чуть позже добавлю) и двух присутствующих (из числа «спорных»):
Пилипец http://sobory.ru/article/index.html?object=07713
Колочава http://sobory.ru/article/index.html?object=08890
Условно подтверждается Крайниково http://sobory.ru/article/index.html?object=08883
Проблема ещё в том, что много православных церквей было построено после распада Австро-Венгрии, и из контекста часто непонятно, о какой церкви идет речь - в селе их могло быть и две, и три разных конфессий. Какая из них сохранилась и/или была сфоторафирована - загадка...
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Храмы Западной Украины
Вопрос по Преображенской церкви при Кременецком лицее - Она точно православная??? Форма крестов заставляет усомниться.
Ещё фото - здесь, и здесь
Да и название ієзуїтський колегіум говорит само за себя.
Ещё фото - здесь, и здесь
Да и название ієзуїтський колегіум говорит само за себя.
С уважением, А. Богданов
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
Сейчас наверняка нет. Возможно, была. Простых ответов здесь нет:-).
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Храмы Западной Украины
С постбрестскими доперестроечными храмами УГКЦ и РГКЦ (Закарпатье) в итоге более-менее всё понятно. Все они объекты каталога, за исключением малой части не действовавших в период 1946-90 или действовавших подпольно как униатские. Определить эту малую часть сложно, оценить количественно можно примерно в 100-200 объектов. Новоделы УГКЦ и РГКЦ в каталог не включаем, так? Осталось определить, как быть с новоделами УАПЦ и УПЦ КП. Их у меня какое-то количество отснято. Добавлять?