Неизвестные Храмы
Неизвестные Храмы
За последние несколько лет поездок по России накопилось изрядное количество фотографий с храмами, и хотелось бы их разместить в каталоге сайта, да вот беда – про большинство из них известно очень мало, или неизвестно ничего. Дабы не быть голословным, приведу несколько примеров:
1. Вологодская обл, Белозерье, ур. Пожары (59, 766458N_36, 606110E ) – неизвестная церковь. Местность вокруг безлюдная, ближайшие деревни были брошены еще в конце 7о-х. Неизвестно не только посвящение и год постройки, но и даже епархия, нынешняя Вологодская, а какая была раньше? Новгородская? 2. Ярославская обл, Даниловский р-он, село Николо-Раменье.( 58,398636N_39,537421E) Вроде и не очень далеко от дороги Данилов – Пошехонье, да доехать туда летом только на «заряженном» джипе, а зимой, если почищено, то просто на джипе. Вот что пишется в «Церкви и монастыри Пошехонского уезда в 1861 году: Никольское, что в Раменье. 1798», логично предположить, что церковь Никольская, только вот какая из 2-х?? И второе здание - церковь ли? 3. Ур. Кашино, берег Ивинского разлива в устье р.Ивина (61,214700N_34,885012E) предположительно – Ильинская. В общем, суть вопросов:
1. Как при практически полном отсутствии информации размещать материал в каталоге, и вообще, надо ли его в таком случае размещать.
2. Где знаниями разжиться, есть ли в сети Краткие исторические очерки о Храмах Новгородской, Вологодской, Ярославской епархии?
1. Вологодская обл, Белозерье, ур. Пожары (59, 766458N_36, 606110E ) – неизвестная церковь. Местность вокруг безлюдная, ближайшие деревни были брошены еще в конце 7о-х. Неизвестно не только посвящение и год постройки, но и даже епархия, нынешняя Вологодская, а какая была раньше? Новгородская? 2. Ярославская обл, Даниловский р-он, село Николо-Раменье.( 58,398636N_39,537421E) Вроде и не очень далеко от дороги Данилов – Пошехонье, да доехать туда летом только на «заряженном» джипе, а зимой, если почищено, то просто на джипе. Вот что пишется в «Церкви и монастыри Пошехонского уезда в 1861 году: Никольское, что в Раменье. 1798», логично предположить, что церковь Никольская, только вот какая из 2-х?? И второе здание - церковь ли? 3. Ур. Кашино, берег Ивинского разлива в устье р.Ивина (61,214700N_34,885012E) предположительно – Ильинская. В общем, суть вопросов:
1. Как при практически полном отсутствии информации размещать материал в каталоге, и вообще, надо ли его в таком случае размещать.
2. Где знаниями разжиться, есть ли в сети Краткие исторические очерки о Храмах Новгородской, Вологодской, Ярославской епархии?
Re: Неизвестные Храмы
Добавлю еще немного, форум не дает разместить больше 3-х фото
4. Архангельская обл, р-он озера Мошинское
Первый храм (61,744423N_40,929921E) – предположительно Ильинский, находится на остр. Ильинский. Вторая часовня (61,016598N_40,813186E) – в дер.Горки Третья церковь – в дер.Анташиха (Поповская) (61,793909N_40,878099E), судя по расположенным рядом руинам построена на месте бывшей когда-то церкви. Во всех случаях информации - ноль, не понятно даже, к какой епархии относились церкви, Олонецкой?, Новгородской?, Вологодской?, вопросы, собственно, те же.
4. Архангельская обл, р-он озера Мошинское
Первый храм (61,744423N_40,929921E) – предположительно Ильинский, находится на остр. Ильинский. Вторая часовня (61,016598N_40,813186E) – в дер.Горки Третья церковь – в дер.Анташиха (Поповская) (61,793909N_40,878099E), судя по расположенным рядом руинам построена на месте бывшей когда-то церкви. Во всех случаях информации - ноль, не понятно даже, к какой епархии относились церкви, Олонецкой?, Новгородской?, Вологодской?, вопросы, собственно, те же.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Принцип известен - если есть фото, это уже объект Каталога, остальное прирастёт.
Епархии сразу оставляйте в покое, объект не принадлежит Церкви - это штатная ситуация для бесхозных храмов и не надо ничего придумывать. Будет приход, будем определяться с его принадлежностью той или иной епахии, так как бывают ещё и скиты, ставропигиальные монастыри и подворья, раскольники, католики, баптисты, самозахват и всё такое, впереди паровоза бежать не следует.
Епархии сразу оставляйте в покое, объект не принадлежит Церкви - это штатная ситуация для бесхозных храмов и не надо ничего придумывать. Будет приход, будем определяться с его принадлежностью той или иной епахии, так как бывают ещё и скиты, ставропигиальные монастыри и подворья, раскольники, католики, баптисты, самозахват и всё такое, впереди паровоза бежать не следует.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Координаты и фото - более чем достаточно для заведения объекта. Заводите в произвольной форме, например, как "Неизвестная церковь", или "Николая Чудотворца (?), церковь". Большинство из приведенных объектов диагностируемы, чуть позже займусь идентификацией. Но даже если не удастся атрибутировать на стадии первичного поиска или модерации - такие объекты попадают в раздел Розыск, где подвергаются коллективному разгадыванию Неравнодушным Сообществом.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
1. Воскресенская Тялшинская, 1813, приходская Тялшинского прихода Белозерского уезда
(Церковно-Исторический атлас Вологодской области)
3. Ильинская, 1864
http://al-spbphoto.narod.ru/Hram/lohram ... ozhje.html, выкладка из "Земля Невская Православная".
Остальные позже
Довольно много информации на http://parishes.mrezha.ru/, http://www.library.chersonesos.org/show ... ion_code=2, http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?l ... 50&cType=1, http://libinfo.org/manifest.php и др.
(Церковно-Исторический атлас Вологодской области)
3. Ильинская, 1864
http://al-spbphoto.narod.ru/Hram/lohram ... ozhje.html, выкладка из "Земля Невская Православная".
Остальные позже
Довольно много информации на http://parishes.mrezha.ru/, http://www.library.chersonesos.org/show ... ion_code=2, http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?l ... 50&cType=1, http://libinfo.org/manifest.php и др.
Re: Неизвестные Храмы
Спасибо большое за ссылки, внимательно изучу.
Церковь в Пожарах и Ивинском разливе размещу в ближайшее время, фото по ним давно готовы, Архангельские - немного позже, фото надо немного поправить.
Вот еще два фото Ярославской, Николо-Раменье, по отдельности:
Это здание вызывает сомнения, по архитектуре вроде церковь, но не уверен И собственно, церковь Попутно еще вопрос, по церкви в ур. Пожары:
http://belolikovi.narod.ru/belozerski_uezd.htm, под №66 церковь в ур.Пожары
Собственно вопрос - является ли данный сайт корректным источником информации? В Белозерье еще достаточно церквей, которых нет в каталоге..
Церковь в Пожарах и Ивинском разливе размещу в ближайшее время, фото по ним давно готовы, Архангельские - немного позже, фото надо немного поправить.
Вот еще два фото Ярославской, Николо-Раменье, по отдельности:
Это здание вызывает сомнения, по архитектуре вроде церковь, но не уверен И собственно, церковь Попутно еще вопрос, по церкви в ур. Пожары:
http://belolikovi.narod.ru/belozerski_uezd.htm, под №66 церковь в ур.Пожары
Собственно вопрос - является ли данный сайт корректным источником информации? В Белозерье еще достаточно церквей, которых нет в каталоге..
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Да, http://belolikovi.narod.ru можно доверять. В принципе, более-менее достоверные данные (посвящения, датировки) из разных источников по отсутствующим в каталоге объектам Вологодской области собраны в этой теме. Церковь в Пожарах там тоже отмечена, в Бабаевском р-не.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Николо-Раменье, Пошехонский р-н.
2 церкви. Первая, барочная с ярусной колокольней - Никольская, 1797. Вторая, ампирная - Григория Богослова, 1837.
Сведения из "Ярославская область. Природное и культурное наследие. М, 2001".
2 церкви. Первая, барочная с ярусной колокольней - Никольская, 1797. Вторая, ампирная - Григория Богослова, 1837.
Сведения из "Ярославская область. Природное и культурное наследие. М, 2001".
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
4а. Ильинская церковь у с. Кривцы (б. село Ильинский Остров), сер. 19 в.
4б - часовня "во имя Успения Божией матери и священномученика Власия" (http://www.pravoslavie-nord.ru/878). Ошибка в координатах, должно быть 61,816598N_40,813186E.
4в. Судя по той же ссылке, это подновленная Богородице-Рождественская церковь Мошинского Погоста, 1822. А соседние руины - остатки взорванной холодной Никольской церкви. Вот еще ссылка: http://prihod-sv-nik.narod.ru/history.html
4б - часовня "во имя Успения Божией матери и священномученика Власия" (http://www.pravoslavie-nord.ru/878). Ошибка в координатах, должно быть 61,816598N_40,813186E.
4в. Судя по той же ссылке, это подновленная Богородице-Рождественская церковь Мошинского Погоста, 1822. А соседние руины - остатки взорванной холодной Никольской церкви. Вот еще ссылка: http://prihod-sv-nik.narod.ru/history.html
Re: Неизвестные Храмы
К сожалению, выпал на некоторое время из сети.
Во-первых - спасибо боьшое за ссылочки.
Еще вопрос есть, примерно по той же местности: вот по этим координатам 62,490498N_41,303850E находится поселок Выежозеро (Выяжозеро) На километровке ГШ в поселке обозначена церковь. Есть некоторые сомнения по поводу наличия церкви - вроде бы все эти поселки относятся к Мехренгской ж.д., а дорога эта лагерная, была построена в 30 - 60годах, в то время церквей не строили. Есть ли какая информация об этой церкви?
Во-первых - спасибо боьшое за ссылочки.
По памяти, от с.Кривцы вроде ничего и не осталось, мы фотографировали с противоположного (левого) берега, там пока еще сохранилось несколько деревень, живут в основном летом. По некоторым данным церковь пытаются востановить.4а. Ильинская церковь у с. Кривцы (б. село Ильинский Остров), сер. 19 в.
Безусловно, 61,816598N_40,813186E - правильные координаты.4б - часовня "во имя Успения Божией матери и священномученика Власия" (http://www.pravoslavie-nord.ru/878). Ошибка в координатах, должно быть 61,816598N_40,813186E.
Еще вопрос есть, примерно по той же местности: вот по этим координатам 62,490498N_41,303850E находится поселок Выежозеро (Выяжозеро) На километровке ГШ в поселке обозначена церковь. Есть некоторые сомнения по поводу наличия церкви - вроде бы все эти поселки относятся к Мехренгской ж.д., а дорога эта лагерная, была построена в 30 - 60годах, в то время церквей не строили. Есть ли какая информация об этой церкви?
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
По Выяжозеру ничего не могу сказать, увы. Вряд ли что уцелело. На фотографиях Выежозера есть лишь две уцелевших постройки, обе нецерковные. Нужно смотреть в "Кратком описании приходов и церквей Архангельской Епархии", 1895-96, под рукой нет. Вообще, местность была населенной, относилась к Мехреньгскому стану, приходская церковь была в Тарасово (Подволочье), еще одна - в Церковном (Горка). На Выежозеро попадали оттуда. Троицкая часовня в Малынихе числится в Списке памятников, каково ее состояние - мне неизвестно.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Неизвестные Храмы
Спасибо, у меня есть все три тома.
А вот "Церковно-Исторический атлас Вологодской области" в электронном виде есть где-нибудь??
Если правильно понял, то поселок не лагерный, существовал с давних времен??
А вот "Церковно-Исторический атлас Вологодской области" в электронном виде есть где-нибудь??
Если правильно понял, то поселок не лагерный, существовал с давних времен??
Имеются в виду фото с Мехренгской ж.д.??На фотографиях Выежозера есть лишь две уцелевших постройки, обе нецерковные.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Ничего не могу сказать про историю Выежозера. Местность переходила из губернии в губернию и из уезда в уезд, но ни на одной карте 1821 г и старше населенного пункта в этом месте нет. В Описании приходов тоже ничего не нашел. В ошибку на Генштабе не хочется верить, но возможна и она. Нужно смотреть в Списках населенных мест, на более свежих картах. Мне нравится основа Стрельбицкого, на ней отмечены все церкви и ошибки редки. Но этого листа у меня нет.
Фотографии - да, самые подробные на сайте Болашенко. Правда, самозабвенно фотографируя каждую шпалу, он запросто может не заметить церковной постройки, если она в 150-200 м от линии полотна. Просто нет у него такой задачи
Фотографии - да, самые подробные на сайте Болашенко. Правда, самозабвенно фотографируя каждую шпалу, он запросто может не заметить церковной постройки, если она в 150-200 м от линии полотна. Просто нет у него такой задачи
Re: Неизвестные Храмы
Собственно, да, на это вся надежда.Фотографии - да, самые подробные на сайте Болашенко. Правда, самозабвенно фотографируя каждую шпалу, он запросто может не заметить церковной постройки, если она в 150-200 м от линии полотна. Просто нет у него такой задачи
Ошибки на ГШ - совсем не редкость, могу привести достаточно много примеров.
У Стрельбицкого - листы 68, 69, на них нет ничего, или просмотрел, нашел только оз. Пуксоозеро.
Листов РККА этого района у меня нет.
PS Поправте, пожалуйста, "Вологодская обл - Бабаевский р-он - ур.Пожары", церковь, безусловно, НЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ
поправил. откуда галочка взялась - непонятно:-). В.Ш.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Неизвестные Храмы
http://sobory.ru/article/index.html?object=20168 - см. вопрос модератора
С уважением, А. Богданов
Re: Неизвестные Храмы
В воскресенье возвращаясь из Карелы, заскочил в Вологодскую, в район оз. Важа.
Собственно, два храма:
1. пос. Чарозеро, бывшее Петропавловское, коор. 60.459264N_38.641426E Полагаю - Петра и Павла? Год постройки?, Епархия, благочиние?
2. Со второй сложнее, расположена на въезде в группу деревень, ближайшая по карте ГШ - Васюково, коор.
60.649614N_38.788889Е. Использовалась под мехмастерские, потом под склад, в настоящее время полностью заброшена. Завершения отсутствуют, со стороны алтаря - пристройка для хозяйственных целей. Посвящение, год постройки и прочие - ничего не известно...
Собственно, два храма:
1. пос. Чарозеро, бывшее Петропавловское, коор. 60.459264N_38.641426E Полагаю - Петра и Павла? Год постройки?, Епархия, благочиние?
2. Со второй сложнее, расположена на въезде в группу деревень, ближайшая по карте ГШ - Васюково, коор.
60.649614N_38.788889Е. Использовалась под мехмастерские, потом под склад, в настоящее время полностью заброшена. Завершения отсутствуют, со стороны алтаря - пристройка для хозяйственных целей. Посвящение, год постройки и прочие - ничего не известно...
Re: Неизвестные Храмы
С первой разобрался:
Источник информации корректный??
Вещезерская Петропавловская (по бывшему названию села) Церковь в с. Чарозеро построена в 1798 году. Имела четыре Престола: в честь Происхождения (изнесения) честных древ Креста; во имя мученицы Параскевы Пятницы; во имя мучеников Флора и Лавра; во имя преподобного Александра Ошевенского. В своей книге "Зимняя поездка в Белозерский край", вышедшей в 1902 году, П.С. Шереметев со слов приходского священника сообщает, что старая деревянная Церковь во имя св. ап. Петра и Павла с приделом во имя св. мч. Флора и Лавра и Церковь Святителя Николая Чудотворца с приделом во имя преп. Александра Ошевенского в селе Петропавловском сгорели. В клировых ведомостях за 1866 год сообщается, что приход Петропавловской Церкви был одним из самых многолюдных в уезде и составлял 38 деревень, 224 двора, 1890 человек.
http://www.ruskline.ru/analitika/2007/0 ... ie_rodiny/По описаниям, найденным в документах 1929-1930 гг.: "Петропавловская-Вещезерская церковь, каменная, с таковою же колокольнею; теплая и холодная в одной связи, крытая железом, окрашена зеленой краской (крыша), ограда кругом церкви каменная, выложена и вытесана из дикого камня, с железной решеткой, выкрашенной зеленой краской".
Источник информации корректный??
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Да, приемлемый:-). Данные совпадают с приведенными в атласе-справочнике Вологодской епархии.Yoti писал(а):http://www.ruskline.ru/analitika/2007/0 ... ie_rodiny/
Источник информации корректный??
По второй - вечером в атласе погляжу, отпишу. Если раньше сами не найдете:-).
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
http://www.yaroslavskiy-kray.com/784/pakhma.htmlАлександр Богданов писал(а):http://sobory.ru/article/index.html?object=20168 - см. вопрос модератора
Определенно речь идет об объекте 20168. В арбалетовском атласе указана Пахна, на Я.Картах - Пахма. Но церковь там и там - в Пеньках. Хотя http://yaroslavl.rosfirm.ru/troitskaya- ... cc76-15259 - таки Пахма. Я бы оставил как есть, карты тоже могут ошибаться. А про карты и Пеньки указал бы в описании проезда.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Крестовоздвиженская Печенгская, 1810. В Атласе указана в Воронино. Вторая - деревянная Благовещенская Печенгская (1735) - утрачена. Еще там известна (по книжке Головкина, ISBN 5-86443-122-2) сохранившаяся Воздвиженская деревянная часовня в Королёво, сер. 2-й пол. XIX в.Yoti писал(а):2. Со второй сложнее, расположена на въезде в группу деревень, ближайшая по карте ГШ - Васюково, коор.
60.649614N_38.788889Е. Использовалась под мехмастерские, потом под склад, в настоящее время полностью заброшена. Завершения отсутствуют, со стороны алтаря - пристройка для хозяйственных целей. Посвящение, год постройки и прочие - ничего не известно...
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
uchazdneg
Спасибо, Михаил. Мне всё никак до дома не добраться... "Наобещал с три короба, а сам вообще не явился":-). Теперь нагрузка на мою совесть несколько снизилась.
Спасибо, Михаил. Мне всё никак до дома не добраться... "Наобещал с три короба, а сам вообще не явился":-). Теперь нагрузка на мою совесть несколько снизилась.
Re: Неизвестные Храмы
Cпасибо большое!
Часовню не видел, спросить не у кого было....
Часовню не видел, спросить не у кого было....
Re: Неизвестные Храмы
Доброго всем дня!
Очередная поездка и опять появились вопросы:
1. Пос. Толвуя, 62.509959N_35.287337Е, Георгия Победоносца?? 2. Неизвестная часовня в пос. Загубье, 62.498524N_35.339476Е, крыльцо востановленное, но часть стен весьма похожа на старое строительство, хотя могу и ошибиться.
Очередная поездка и опять появились вопросы:
1. Пос. Толвуя, 62.509959N_35.287337Е, Георгия Победоносца?? 2. Неизвестная часовня в пос. Загубье, 62.498524N_35.339476Е, крыльцо востановленное, но часть стен весьма похожа на старое строительство, хотя могу и ошибиться.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Неизвестные Храмы
Толвуя - да, Георгиевская, 1876 г.
Загубье - Зосимо-Савватьевская, современная. http://eparhia.karelia.ru/zagub.htm
Загубье - Зосимо-Савватьевская, современная. http://eparhia.karelia.ru/zagub.htm