"Местный колорит"
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
"Местный колорит"
Возможно это связано со спецификой моего восприятия, но мне кажется, что построенные в национальных республиках (в основном мусульманских) церкви имеют ощутимое восточное влияние. Причём это касается в основном формы новых глав которые сейчас ставят и на новых и на восстанавливаемых храмах. Возможно это некая традиция, но тем не менее...
Как пример
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=69785
http://sobory.ru/photo/?photo=83805
http://sobory.ru/photo/?photo=42745
http://sobory.ru/photo/?photo=8886
http://sobory.ru/photo/?photo=45159
http://sobory.ru/photo/?photo=64161
Как пример
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=69785
http://sobory.ru/photo/?photo=83805
http://sobory.ru/photo/?photo=42745
http://sobory.ru/photo/?photo=8886
http://sobory.ru/photo/?photo=45159
http://sobory.ru/photo/?photo=64161
Re: "Местный колорит"
Не только форма глав, но и вся архитектура некоторых храмов похожа на мечети http://sobory.ru/article/index.html?object=02508
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Похоже первые переселенцы казаки затянули в те края южные широкие главы от Малороссии.
Влияние местных мотивов несомненно и повсеместно, элемент конвергенции очень заметен
имеются похожие примеры
католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
неевропейские лики - Узбекистан http://sobory.ru/photo/?photo=25998 ; http://sobory.ru/photo/?photo=26758
Влияние местных мотивов несомненно и повсеместно, элемент конвергенции очень заметен
имеются похожие примеры
католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
неевропейские лики - Узбекистан http://sobory.ru/photo/?photo=25998 ; http://sobory.ru/photo/?photo=26758
Последний раз редактировалось Олег Щёлоков 07 мар 2011, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: "Местный колорит"
Просто купили здание у местной разорившейся общиныОлег Щёлоков писал(а):католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
Re: "Местный колорит"
Да восточное влияние заметно чувствуется. Хотя в храме Василия Блаженного на Красной площади http://sobory.ru/article/index.html?object=02934 эти влияния тоже имеются, но занимают роли второго и третьего планов. Архитектура внешне всегда отображала внутреннее состояния общества и процессы происходящие в нем.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
- Откуда: Рыбинск
Re: "Местный колорит"
пора вводить новый термин - "ново-бухарский стиль"
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
К этому стилю и образцы есть http://sobory.ru/photo/?photo=2996
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
- Откуда: Рыбинск
Re: "Местный колорит"
жаль изразцы в моду пока не вернулись, было бы еще живописнее ...
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Зато много краски http://sobory.ru/photo/?photo=9589
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
- Откуда: Рыбинск
Re: "Местный колорит"
точно краска? или полимерной пленкой обтянули?
(по сравнению с той, что на соседней с ней странице эта еще вполне)
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=52336
(по сравнению с той, что на соседней с ней странице эта еще вполне)
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=52336
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Вечный вопрос о влияниях... Кавельмахер писал о немецкой кирпичной готике в данном случае, и мне это кажется более верным.Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
http://www.kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm
Раньше луковичные пестрые купола а-ля Тамерлан народ смущали, но ваш покорный слуга уже, кажется, всех убедил, что это чисто русское и гораздо более раннее изобретение, и это Тамерлан у нас позаимствовал
http://zagraevsky.com/glavi.htm
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Для немцев-латинян Московия была таким Востоком, что никакой Казани не требовалось
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4635
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Чем-то напомнило Измайловский кремль:-).Сергей Попов писал(а):http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма
Re: "Местный колорит"
Простите Сергей, а в каком месте Вы заметили в Покровском соборе "восточный колорит"? Главы там барочные, а в остальном, по-моему, найти там ориентальные мотивы так же трудно, как в Вознесенской церкви в Коломенском...Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажетсяVitale писал(а):..Главы там барочные....
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Если Вы про луковичную форму глав, то она появилась задолго до барокко и Ср. Азии:
http://zagraevsky.com/glavi.htm
А полихромная обработка фасадов была, например, еще в Борисоглебской церкви в Гродно. Вся феерическая полихромия русской архитектуры 17 в., в том числе и разноцветные главы ПНР, - вполне логичное следствие ее развития.
http://zagraevsky.com/glavi.htm
А полихромная обработка фасадов была, например, еще в Борисоглебской церкви в Гродно. Вся феерическая полихромия русской архитектуры 17 в., в том числе и разноцветные главы ПНР, - вполне логичное следствие ее развития.
Re: "Местный колорит"
А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).Сергей Попов писал(а):Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажетсяVitale писал(а):..Главы там барочные....
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводуVitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Извините, Сергей, что включился в Ваш диалог с Виталием , но когда начинаются утверждения о настолько прямых и непосредственных ассоциациях, я всегда задаю вопрос: как Вы это себе представляете? Середина 17 в. Решают ктитор (царь, епископ), настоятель и зодчий: "Главы в ветхость пришли, надо бы переделать".- "Какие новые главы делать будем?" - "О, я вспомнил: собор в честь взятия Казани был построен!" - "О, а я тут был в Самарканде, мне купол Тамерлана понравился!" "Да Казань же вроде далеко от Самарканда, а Москва еще дальше..." - "Да ничего, зато красиво получится!"Сергей Попов писал(а):Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводуVitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
Вот и вся наука. Ключевое слово все равно "красиво"
В целом полихромные главы ПНР вписываются в архитектурный мэйнстрим русской архитектуры 17 века. Этого достаточно. Остальное - сверх "бритвы Оккама".
Re: "Местный колорит"
Да, я так считаю, и мое предположение менее сложное нежели Ваше.Сергей Попов писал(а):Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводуVitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
И вообще, мы куда-то странно ответвились: то Вы утверждали наличие ориентальных мотивов в Архитектуре Покровского собора, то вот... обсуждаем наличие "прихотей" у настоятеля
Может Вы и в храме Владимирской Богоматери тоже увидели "восточный след"?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Сергей, Vitale. Мне кажется,что Вы с кем-то другим дискутируете.
Я вроде не утверждал, что в ПНР присутствует восточное влияние. Это у Вас как-то запросто получилось.
То, что архитектура символична и ассоциативна, Вы надеюсь, возражать не будете. Однако, по-вашему, появление полихромных фигурных глав, это банальная дань "моде" и "мэйнстрим русской архитектуры 17 века". Правда примеров массового использования таких глав, я лично не припоминаю. Изразцовый лемех сюда не относится, это другая история. Почему именно на ПНР появляется 9 таких глав, а главка на шатре остаётся традиционной, вопрос конечно праздный, но любопытный... Вот я и говорю....настоятель
Я вроде не утверждал, что в ПНР присутствует восточное влияние. Это у Вас как-то запросто получилось.
То, что архитектура символична и ассоциативна, Вы надеюсь, возражать не будете. Однако, по-вашему, появление полихромных фигурных глав, это банальная дань "моде" и "мэйнстрим русской архитектуры 17 века". Правда примеров массового использования таких глав, я лично не припоминаю. Изразцовый лемех сюда не относится, это другая история. Почему именно на ПНР появляется 9 таких глав, а главка на шатре остаётся традиционной, вопрос конечно праздный, но любопытный... Вот я и говорю....настоятель
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Местный колорит"
Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР
Читали, кстати, небольшую посмертную публикацию моего отца о трех храмах - ПНР, Дьяковке и в Старице? Рекомендую:
http://kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm
Читали, кстати, небольшую посмертную публикацию моего отца о трех храмах - ПНР, Дьяковке и в Старице? Рекомендую:
http://kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: "Местный колорит"
Спасибо, почитаю.
Прочитал статью,...любопытно, но несколько идеалистично. На мой взгляд.
Вопрос конечно тёмный, но интересно, есть ли предтечи у глав ПНР? Владимирская не пример, она вторична т.к. позднее. Как специалистов спрашиваю, поэтому прошу не уходить от ответа.
Прочитал статью,...любопытно, но несколько идеалистично. На мой взгляд.
К моменту замены глав уже и ктитора и зодчего не было, так что ... настоятель, больше некомуСергей Заграевский писал(а):Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР
Вопрос конечно тёмный, но интересно, есть ли предтечи у глав ПНР? Владимирская не пример, она вторична т.к. позднее. Как специалистов спрашиваю, поэтому прошу не уходить от ответа.