Binom, очевидно, рекламирует свой сайт, а тему читать не стал, иначе бы увидел в первом сообщении, откуда взят образец и кто его автор. На урюпинском же сайте, увы, лишь несколько маленьких и низкокачественных сканов из какой-то старой книжки, к данной теме отношения не имеющих.binom писал(а):Добрый день. Я давно интересуюсь этим вопросом и собираю фотографии старых церквей. Что считать за образец - вопрос спорный. Вот тут есть несколько похожих вариантов старинных храмов урюпинского края - http://...
Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
-
- Сообщения: 1069
- Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
- Откуда: Москва
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
В Воронеже в храме вмч.Пантелеимона, находящемся на территории Воронежского высшего военного авиационного инженерного училища заканчиваются реставрационные работы и 25 Декабря этого года в церкви планируется совершить торжественное Богослужение http://vaiu.ru/index.php/forum/index.php?topic=95.0
Поскольку в Каталоге этот храм вряд ли появится (закрытая территория) одну фотку я решил скопировать сюда:
Поскольку в Каталоге этот храм вряд ли появится (закрытая территория) одну фотку я решил скопировать сюда:
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 09 июл 2010, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4635
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
А я верю в наших воронежских соавторов. Тем более, пока реставрация не закончена, могут быть варианты...Михаил Мещанинов писал(а):Поскольку в Каталоге этот храм вряд ли появится (закрытая территория) одну фотку я решил скопировать сюда:
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Это наиболее информативный ресурс,освящающий восстановление воронежского храма.
А вот уровень некоторых других интернет -СМИ освящающих его восстановление вызывает просто удивление. Например http://www.pobeda.ru/content/view/10263/52/ Вот цитата оттуда:
"Храм был построен в 1873 году на месте сгоревшей деревянной по типовому проекту, разработанному архитектором Вержбицким по указу царя Николая II. Основная задача, которая была поставлена перед проектировщиком заключалась в том, чтобы здание было вместительным (одновременно должно было помещаться от 400 до 900 человек) при минимуме материально-финансовых затрат. Войсковые храмы по такому проекту помимо Воронежа, в XIX веке построили в Пскове, Барнауле, Новосибирске. Всего семь. Три из них ныне действующие..."
Н-да...
А вот уровень некоторых других интернет -СМИ освящающих его восстановление вызывает просто удивление. Например http://www.pobeda.ru/content/view/10263/52/ Вот цитата оттуда:
"Храм был построен в 1873 году на месте сгоревшей деревянной по типовому проекту, разработанному архитектором Вержбицким по указу царя Николая II. Основная задача, которая была поставлена перед проектировщиком заключалась в том, чтобы здание было вместительным (одновременно должно было помещаться от 400 до 900 человек) при минимуме материально-финансовых затрат. Войсковые храмы по такому проекту помимо Воронежа, в XIX веке построили в Пскове, Барнауле, Новосибирске. Всего семь. Три из них ныне действующие..."
Н-да...
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Вот еще одна церковь по типу образцовой воинской церкви.
http://sobory.ru/article/index.html?object=03571
Для полноты восприятия привожу архивные материалы.
http://sobory.ru/article/index.html?object=03571
Для полноты восприятия привожу архивные материалы.
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Если первые образцовые воинские церкви проектировались с 1900г.. То церковь в Гусь-Хрустальном возможно явилась неким прообразом даннго типа храмов.
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Ув. ВПВ, Вы ошиблись с размещением этого интересного материала. Надо было его разместить в этой теме : viewtopic.php?f=5&t=23148ВПВ писал(а):Если первые образцовые воинские церкви проектировались с 1900г.. То церковь в Гусь-Хрустальном возможно явилась неким прообразом даннго типа храмов.
Это шестой храм, построенный по одному проекту. Интересно проследить, что каждый из этих храмов имел своеобразные черты, хотя и был предназначен для казенного военного ведомства.
На храмы, о которых идет речь в данной теме, Ваш пример совсем не похож.
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Рискну предположить, что автором проекта, по которому строились эти шесть церквей был Л. Н. Бенуа. Не сын ли это знаменитого Николая Бенуа ? Леонтий Николаевич ?
В других городах осуществлялась, вероятно, привязка этого проекта другими инженерами и архитекторами (скорее всего - военными инженерами каждой группировки войск).
В других городах осуществлялась, вероятно, привязка этого проекта другими инженерами и архитекторами (скорее всего - военными инженерами каждой группировки войск).
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Вообщем согласен, в другой теме он был бы более уместен. Но все-таки связь с данной темой имеется.
И автором этого храма действительно является Л.Н.Бенуа, сын Н.Л.Бенуа. К акварели есть коментарий мелким шрифтом.
И автором этого храма действительно является Л.Н.Бенуа, сын Н.Л.Бенуа. К акварели есть коментарий мелким шрифтом.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4635
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Да, это сын знаменитого Николая Леонтьевича знаменитый Леонтий Николаевич:-). Поскольку именно в его честь назван корпус Бенуа Русского музея, рискну предположить, что его фамилия упоминается даже чаще, чем фамилия его отца:-). Правда, не все понимают, что это разные люди...
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Чем не похожи эти две линии полковых церквей :
1) в проекте Штакеншнейдера над средокрестием находится барабан большой главы с куполом, через который освещается подкупольное пространство.
2) в проекте Леонтия Бенуа над средокрестием установлено только декоративное завершение, в интерьере средокрестие не освещено, никак не акцентировано.
Первый вариант канонически более соответствует символике православного храма, а второй вариант более похож на обычную католическую базилику. И строился второй вариант, в основном, в западных губерниях, как региональная реплика одного планировочного решения. В этом коренное отличие двух проектов.
1) в проекте Штакеншнейдера над средокрестием находится барабан большой главы с куполом, через который освещается подкупольное пространство.
2) в проекте Леонтия Бенуа над средокрестием установлено только декоративное завершение, в интерьере средокрестие не освещено, никак не акцентировано.
Первый вариант канонически более соответствует символике православного храма, а второй вариант более похож на обычную католическую базилику. И строился второй вариант, в основном, в западных губерниях, как региональная реплика одного планировочного решения. В этом коренное отличие двух проектов.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Насколько спроектированная Л.Н.Бенуа церковь в Гусь-Хрустальном послужила прототипом для Ф.М.Вержбицкого, сказать трудно, зато точно могу сказать, что проект Вержбицкого послужил прототипом для церкви Л.-гв. Драгунского полка (1903-1904 гг.) и церкви 25-го пехотного Смоленского полка (1908-1909 гг.), выстроенных хотя и по индивидуальным проектам (интересно чьим?), но во многом схожем архитектурном решении:
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Михаил, но в Козенице-то нет главы над восточной частью .... И окна группируются по-разному - по два и по три.
Так что не похожи эти два храма.
Так что не похожи эти два храма.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Совершенно верно, непохожи,т.к. проектировались разными инженерами-архитекторами,однако их размеры, вытянутый безстолпный объём,почти квадратная абсида с примыкающими к ней пониженными ризницей и пономаркой и наличие боковых входов с северной и южной сторон дают серьёзные основания считать что их архитектура (естественно, с индивидуальными особенностями) была навеяна именно проектом Ф.М.Вержбицкого.
На самом деле,если разбирать военные храмы с этих критериев, то кроме этих двух вышеназванных я могу назвать ещё гарнизонную церковь в Самарканде (1909-1912 гг.). Остальные храмы отличались уже более разительно.
На самом деле,если разбирать военные храмы с этих критериев, то кроме этих двух вышеназванных я могу назвать ещё гарнизонную церковь в Самарканде (1909-1912 гг.). Остальные храмы отличались уже более разительно.
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Если нет столпов, то это скорее уменьшенная версия (для другого по численности воинского контингента) проекта Леонтия Бенуа, самого раннего по времени разработки (1891 г.). При этом - авторская работа Ф.Вержбицкого. Ранее, в середине 19 века так тоже работали архитекторы в стиле К.Тона - так называемая "вторая линия" тоновских церквей.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Тем временем в Москве в Сокольниках уже с лета этого года совершаются Богослужения и полным ходом идут реставрационно-восстановительные работы в церкви бывшей 6-й Сапёрной бригады http://www.pobeda.ru/content/view/10436/10
Церковь уже увенчана крестами (пока, правда, временными). По окончании восстановления в первоначальном виде её планируется сделать главным храмом воздушно-десантных войск. Жаль лишь, что авторы этой заметки, не найдя старинной фотографии московского храма, тиснули туда фото Карла Буллы 1911 г. с изображением похожей церкви в...Новом Петергофе.
P.S. Интересно, что когда кто-то пишет о храмах этого типа, то не имея старой фотографии нужного храма, ничтоже сумняшеся вставляет именно фото петергофской церкви. Вот ещё один такой пример http://www.orthedu.ru/nskeparh/eparhia/ ... nskaya.htm
Церковь уже увенчана крестами (пока, правда, временными). По окончании восстановления в первоначальном виде её планируется сделать главным храмом воздушно-десантных войск. Жаль лишь, что авторы этой заметки, не найдя старинной фотографии московского храма, тиснули туда фото Карла Буллы 1911 г. с изображением похожей церкви в...Новом Петергофе.
P.S. Интересно, что когда кто-то пишет о храмах этого типа, то не имея старой фотографии нужного храма, ничтоже сумняшеся вставляет именно фото петергофской церкви. Вот ещё один такой пример http://www.orthedu.ru/nskeparh/eparhia/ ... nskaya.htm
-
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Да, обидно видеть такие небрежные статьи.
"При строительстве использовались типовые проекты,..." - опять тиражируется та же самая глупость. Наверное, потому и не стараются рассмотреть фото и вдумчиво прочитать текст описания храма - ведь ничего похожего ! В описании - два придела боковых и вытянутая с запада на восток трапезная .... На фото ясно видно, что этот храм совсем другой.
А в прибалтийских губерниях строили базилики, отличавшиеся декором... Все-таки как замечательно, что в таком казенном ведомстве как армия, - и то было большое разнообразие храмов, и каждый полк мог гордиться своим, непохожим на другие храмы.
Типовое мышление очень трудно изживается.
Кстати, ни в одной из статей не указано, кто проектирует восстановление храма, есть ли вообще архитектор ...
"При строительстве использовались типовые проекты,..." - опять тиражируется та же самая глупость. Наверное, потому и не стараются рассмотреть фото и вдумчиво прочитать текст описания храма - ведь ничего похожего ! В описании - два придела боковых и вытянутая с запада на восток трапезная .... На фото ясно видно, что этот храм совсем другой.
А в прибалтийских губерниях строили базилики, отличавшиеся декором... Все-таки как замечательно, что в таком казенном ведомстве как армия, - и то было большое разнообразие храмов, и каждый полк мог гордиться своим, непохожим на другие храмы.
Типовое мышление очень трудно изживается.
Кстати, ни в одной из статей не указано, кто проектирует восстановление храма, есть ли вообще архитектор ...
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Эх,что архитектор... У храма в разных источниках аж три разных современных адреса- в Каталоге sobory.ru -ул. Матросская Тишина,10; в вышеназванной ссылке на pobeda.ru -ул.Матросская Тишина, 9; в Каталоге temples.ru -ул. Матросская Тишина,7 http://www.temples.ru/card.php?ID=6466 Кому верить?Людмила Клешнина писал(а): ... есть ли вообще архитектор ...
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Порой в некоторых Интернет-публикациях нет нет, да и встречается упоминание о том, что что автором образцового проекта этих храмов являлся петербургский архитектор А.Г.Успенский. "Открытие" это вошло в оборот с лёгкой руки барнаульского журналиста Александра Родионова, чья статья "Из анонимных в именитые", посвящённая розыску им документов об истории постройки Никольской церкви в Барнауле, имеет широкое хождение в Интернете, однако кроме путаницы в эту тему, ничего не вносит (не говоря уже о множестве фактических ошибок в его статье). В действительности же А.Г.Успенский лишь вёл наблюдение за постройкой в Санкт-Петербурге церкви Лейб-гвардии Московского полка, аналогичной по архитектуре барнаульскому храму. Архивные документы (в частности в РГИА) лишь подтверждают это.
Вообще же за непосредственной постройкой каждого из храмов этого типа наблюдал тот или иной архитектор или инженер-строитель, зачастую местный. Например, в Барнауле это был И.Ф.Носович, в Варшаве - В.Юноша-Петровский, в Кенакирах - В.Мирзоян, в Красноярске -В.А.Соколовский, в Петергофе - В.В.Бочаров, в Пскове - Д.К.Костомаров, в Петербурге - А.Г.Успенский, в Риге - М. О. Эйзенштейн, в Смоленске - Ю.Д.Иванов, в Твери - И.И. Бондарев и т.д. Сообразовываясь с изначальным проектом Ф.М.Вержбицкого (см.выше). они вносили в него лишь небольшие декоративные изменения (зачастую, ради удешевления строительства), не нарушая его основной архитектурной концепции, что наглядно видно в нижепомещённых выкопировках.
В основном форма того или иного элемента храма мало чем отличалась от предусмотренного образцовым проектом, однако иногда встречался и индивидуальный подход, например к форме главы форме крыльца
Вообще же за непосредственной постройкой каждого из храмов этого типа наблюдал тот или иной архитектор или инженер-строитель, зачастую местный. Например, в Барнауле это был И.Ф.Носович, в Варшаве - В.Юноша-Петровский, в Кенакирах - В.Мирзоян, в Красноярске -В.А.Соколовский, в Петергофе - В.В.Бочаров, в Пскове - Д.К.Костомаров, в Петербурге - А.Г.Успенский, в Риге - М. О. Эйзенштейн, в Смоленске - Ю.Д.Иванов, в Твери - И.И. Бондарев и т.д. Сообразовываясь с изначальным проектом Ф.М.Вержбицкого (см.выше). они вносили в него лишь небольшие декоративные изменения (зачастую, ради удешевления строительства), не нарушая его основной архитектурной концепции, что наглядно видно в нижепомещённых выкопировках.
В основном форма того или иного элемента храма мало чем отличалась от предусмотренного образцовым проектом, однако иногда встречался и индивидуальный подход, например к форме главы форме крыльца
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 14 авг 2016, 11:43, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Деталям кокошников на боковых фасадах
форме окон и наличников
а также форме и разновидности креста на фасадах (выпуклый, вдавленный, "католический", шестиконечный...)
Что касается интерьеров церквей этого типа, в частности формы, или хотя бы стиля иконостаса, то тут регламентированных стандартов не было, и степень богатства и изящества иконостаса определялась наличием средств, оставшихся в полковой казне или же щедростью благотворителей. Сохранившиеся документы и фотографии это полностью подтверждают.-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
А вот ещё один грустный пример обращения турками православной церкви этого типа в инославный храм. Церковь Архангела Михаила 156-го пехотного Елизаветпольского полка в Сарыкамыше - ныне мечеть Янык-килисе (Yanic kilise):
http://www.vob.ru/news/2010/jule/25/in.htm
У их соседей дела обстоят чуть лучше, в чём смог убедиться лично патриарх Московский и всея Руси Кирилл, осмотревший во время своего недавнего визита возрождённую (правда, с нелепо восстановленными колокольней и главой) Покровскую церковь в Ереване, в микрорайоне Кенакер (бывшее селение Кенакиры):
Ещё из хороших новостей по этой теме нельзя не отметить состоявшееся вчера торжественное освящение возрождённого храма вмч. Пантелеимона в Воронеже, совершённое местным правящим архиеереем Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Вот еще одна церковь этого типа: http://sobory.ru/article/index.html?object=11276
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
Этьен, молодец! Значит уже 65-я по счёту получается. А я то думал, что все выявил.
Согласно воронежским СМИ, церковь с момента освящения в 1905 г.ни разу не закрывалась и сохранилась в первозданном необезглавленном виде http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=13 ... 25-05-2005 что делает её уникальной среди храмов этого типа (кроме неё оригинальные главы сохранились лишь на храмах в Коуволе и Шяуляе, но это уже не территория РФ).
Осталось лишь выяснить, что за полк квартировался в тех местах и я без проблем пробью его (храма) историю через клировые ведомости в РГИА.
Согласно воронежским СМИ, церковь с момента освящения в 1905 г.ни разу не закрывалась и сохранилась в первозданном необезглавленном виде http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=13 ... 25-05-2005 что делает её уникальной среди храмов этого типа (кроме неё оригинальные главы сохранились лишь на храмах в Коуволе и Шяуляе, но это уже не территория РФ).
Осталось лишь выяснить, что за полк квартировался в тех местах и я без проблем пробью его (храма) историю через клировые ведомости в РГИА.
-
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)
У храма в Сокольниках недавно появился собственный сайт, на котором регулярно обновляется фотогалерея идущих там восстановительных работ http://www.voinhram.ru/p83/index.html . Всё бы неплохо, но поражает удивительное упорство, с которым и на самом приходе, и на сайте за старинную фотографию московского храма выдаётся фото Карла Буллы с видом церкви... 148-го пехотного Каспийского полка в Новом Петергофе, оригинальный стеклянный негатив которой хранится в ЦГАКФФД СПб http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2501610830 . Фото действительно превосходного качества, поскольку негатив имеет размеры 30х20 см. У меня есть и контактный отпечаток с него и скан в электронном виде с совершенно фантастическим разрешением (при увеличении видны даже шляпки гвоздей на кровле!). В некоторых деталях, правда, петергофская церковь несколько отличается от московской, но батюшку сей факт, похоже, нисколько не смущает, а дабы у внимательных прихожан не возникли вопросы, фото довольно сильно подрезано со всех четырёх сторон, ибо на заднем плане хорошо видно, что пленэр совсем не московский. Похоже, возобладал принцип "сфоткано красиво, поэтому пущай считается нашею" .
Ещё один курьёз в том, что именно на эту же фотографию Карла Буллы претендует и ...Воронеж http://www.vob.ru/church/voronezh/pantv ... pnvatu.htm . Там, правда, довольствуются ксерокопией довольно паршивого качества, по этой причине даже не нуждающейся в обрезании.
Подумал, и решил поместить другой булловский ракурс столь полюбившейся некоторым петергофской церкви, который при желании также можно обрезать со всех сторон, после чего он вполне сойдёт за "московский" ...
Ещё один курьёз в том, что именно на эту же фотографию Карла Буллы претендует и ...Воронеж http://www.vob.ru/church/voronezh/pantv ... pnvatu.htm . Там, правда, довольствуются ксерокопией довольно паршивого качества, по этой причине даже не нуждающейся в обрезании.
Подумал, и решил поместить другой булловский ракурс столь полюбившейся некоторым петергофской церкви, который при желании также можно обрезать со всех сторон, после чего он вполне сойдёт за "московский" ...