Nina писал(а):Мы видим всегда только фото церквей, но если бы еще показывать, как живут батюшки. А у батюшек тоже дети бывают, кормить, одевать и учить которых надо. И проблемы московских новостроек покажутся смехотворными.
Но традиция не замечать проблем провинции в Москве, видно, уж очень сильна. Раньше - вся колбаса в Москву, теперь - средства на церкви.
Nina, вы знаете, менее всего хочется видеть на нашем форуме обсуждение подобных проблем. Нет, я не о том, что надо закрывать глаза на проблемы провинциальных батюшек: я про их жизнь знаю не понаслышке, бывал в настоящей глубинке и видел сам. Но сейчас разговор грозит перейти в иную сферу. Мы давно договорились, что здесь не православный форум. Мы не обсуждаем религиозные догмы, православный обряд и политику РПЦ. Для этого есть в сети много иных ресурсов. Здесь мы ведем разговор о храмоздании и его истории. Поэтому обсуждение вопросов денежного довольствия священников, хотя и очень важно, является сильным отступлением от темы.
И я, честно говоря, не понимаю, почему вопрос строительства храмов в Москве нужно непременно увязывать с ситуацией в других регионах. У Москвы свой бюджет, который расходуется на решение местных проблем, и это совершенно естественно. Если я увижу статью типа "Тридцать новых храмов построят в Петербурге (в Новосибирске, на Урале, на Сахалине, в Казахстане и т.д.)" я отнесусь к ней с таким же положительным чувством. А ваши слова, уж не сердитесь, и вправду напоминают ворчание на тему "вот москвичи зажрались, и не делятся".
Если надо, - сделаем. У нас в семье никто фотографией не увлекается, поэтому в голову не пришло. А смотреть я люблю, особенно раздел "Про красивости.."
А вот ещё о строительстве храмов, но, скорее, как курьёз: 29.11.2007г., с.11 "Российская газета" сообщила, что московский rатакомбный епископ Амвросий Готфский недавно прославил "блаженного Адаульфа Германского" (в мiру - Адольфа Гитлера) в лике святых. Уже написана икона, акафист, а где-то в Подмосковье даже строится храм. Интересно, в каталог будем заносить?
Михаил Мещанинов писал(а):А вот ещё о строительстве храмов, но, скорее, как курьёз: 29.11.2007г., с.11 "Российская газета" сообщила, что московский rатакомбный епископ Амвросий Готфский недавно прославил "блаженного Адаульфа Германского" (в мiру - Адольфа Гитлера) в лике святых. Уже написана икона, акафист, а где-то в Подмосковье даже строится храм. Интересно, в каталог будем заносить?
Олег Щёлоков писал(а):Просто некрасиво.
Наверное только у вас в семье никого в Великую Отечественную
войну не убили.
Олег, акценты не совсем по адресу. Вопрос, в первую очередь, к мэру Москвы (именно на это я и намекал). У нас в Питере такого безобразия точно бы не случилось.
Я вообще не большой поклонник нашего мэра, но вынужден его защитить.
Этот "епископ" на то и катакомбный, что не подчиняется никаким властям, ни федеральным, ни местным, ни, видимо, здравому смыслу. Так что он может прославлять кого угодно - хоть Адаульфа, хоть Вельзевульфа, - это все на его совести... главное, чтобы газ в метро не распылял.
В продолжение темы подборка по Москве и области за прошлый год.
18.02.2008 Новый православный храмовый комплекс появится на севере Москвы. Правительство столицы разрешило Местной религиозной организации православному приходу храма святых бессребреников Космы и Дамиана в Космодемьянском разработку градостроительной и предпроектной документации на строительство православного храмового комплекса на земельном участке по адресу 1-й километр Международного шоссе, нечетная сторона.
5.02.2008 На востоке Москвы в районе Перово будет построен православный храм во имя преподобномученицы Елисаветы. В 2008 году будет разработана предпроектная документация, затем на участке площадью 1 га по адресу шоссе Энтузиастов, владение 3 начнется строительство храма.
24.01.2008 Работы по реконструкции Марфо-Мариинской обители завершатся к ее 100-летнему юбилею в 2009 году. В обители восстановят храм Покрова архитектора Щусева в Марфо-Мариинской общине, аптеку, амбулаторию, общежитие сестер милосердия, сторожку и часовню. Также будут воссозданы в полном объеме покои св. великой княгини Елизаветы Феодоровны и домовая церковь свв. Марфы и Марии. Парковая зона будет "воссоздана на основе старых видов" - с фонтаном, живописными тропинками и цветниками. 23 февраля 2009 года будет отмечаться 100-летие со дня официального открытия Марфо-Мариинской обители милосердия, основанной св. великой княгиней Елизаветой Феодоровной
25.10.2007 В ближайшее время московские власти намерены ускорить реставрацию православного храма Святого Климента, Папы Римского, расположенной в самом центре столицы, у станции метро "Третьяковская". По плану программа реставрации рассчитана на десять лет.
25.10.2007 Приписной храм-часовня священномученика Владимира, митрополита Киевского и Галицкого в Свиблове, что на северо-востоке Москвы, скоро поменяет не только свой привычный облик, но и пропискую. На прошлой неделе столичные власти распорядились освободить участок у станции метро “Свиблово”, где находятся часовня и другие строения. В будущем здесь соорудят крупный торговый комплекс. Как сообщили в мэрии столицы, храм-часовня “переедет” на другую сторону перекрестка, со Снежной улицы в Берингов проезд. Изымаемый участок земли площадью 0,02 га, принадлежащий приходу храма преподобного Серафима Саровского в Раеве, компенсируют земельным наделом площадью 0,06 га. Приход получит его в безвозмездное пользование. На новом месте предполагается строительство уже не деревянной приписной часовни, а каменного храма общей площадью 171,5 кв. м. Его возведение должно начаться и закончиться уже в следующем году. Пока новый Владимирский храм-часовня будет строиться, церковные службы будут вестись в старом бревенчатом храме. Его закроют и разберут, когда новый храм сможет принять прихожан. Кстати, не исключено, что бревенчатому срубу дадут новую жизнь. Его предполагается использовать для строительства другого приписного храма-часовни — во имя святого благоверного князя Дмитрия Донского. Землеоотвод для его возведения в районе улиц Полярной и Тихомирова был произведен еще в 2004 году.
В Подмосковной Коммунарке освящен храм в честь Новомученников и исповедников Российских. Это место — напоминание о страшной трагедии в недавней истории нашей страны. На 24-м километре Старо-Калужского шоссе проселочная дорога длиной в 400 метров ведет в глубину леса. Перед входом на огороженную территорию висит небольшая металлическая табличка: «В этой земле лежат тысячи жертв политического террора 1930—1950-х годов. Вечная им память!» На территории «Коммунарки» захоронены останки представителей более 60 национальностей, граждан 11 стран. В 1999 году территория бывшей дачи наркома внутренних дел Г.Г. Ягоды, ставшая местом массовых расстрелов, была передана Русской Православной Церкви. «Коммунарка» стала подворьем Свято-Екатерининского мужского монастыря Московской епархии
28.09.2007 В Екатерининском парке, расположенном возле Олимпийского проспекта в центре Москвы, к маю 2008 года будет возведена православная часовня в честь святого благоверного князя Александра Невского и святого мученика Иоанна Воина.
6.07.2007 Православный храм св. Алексия человека Божия в Крылатском построят в Москве в соответствии с распоряжением мэра столицы Юрия Лужкова. Полностью строительство планируется завершить в 2009 году. Храм будет построен на земельном участке площадью 0,5 гектара по адресу: Рублевское шоссе, владение 54 (Западный административный округ). Финансирование строительства будет осуществляться за счет пожертвований физических и юридических лиц.
2.07.2007 В 2009 году Николо-Пешношский монастырь будет открыт для верующих. 30 июня прошла церемония воздвижения Креста над храмом преподобного Сергия Радонежского. Через год храм, в котором под спудом покоятся мощи преподобного Мефодия Пешношского чудотворца, будет полностью восстановлен.
6.06.2007 Руководство ЗАО "Сим Трейд", в чьей собственности находятся несколько церковных строений на территории московского завода "Серп и молот", отказывается пускать в располагающийся на территории завода храм Святителя Николая его настоятеля и вести переговоры с Русской Православной Церковью о передаче зданий. В Департаменте имущества Москвы утверждают, что Никольский храм был приватизирован в начале 1990-х согласно действующему на тот момент законодательству, и нынешний собственник является добросовестным приобретателем храма. До революции на территории завода "Серп и молот" находился женский Всеxсвятский единоверческий монастырь, учрежденный в 1862 году императорским указом в честь освобождения крестьян. В 1922 году обитель была закрыта, в 1934 году соборный храм и колокольню взорвали, а на их месте расположились заводские корпуса.
22.05.2007 Завершены реставрационные работы по восстановлению комплекса зданий Старо-Голутвина монастыря. Выполнены реставрационные и ремонтно-восстановительные работы в Богоявленском соборе, церкви преп. Сергия Радонежского, семинарском корпусе. Восстановлено внутреннее убранство Богоявленского собора. На всей территории Старо-Голутвина мужского монастыря выполнены покрытия из тротуарной плитки и асфальтобетона, посажены деревья, устроены клумбы и газоны, установлены светильники.
27.04.2007 Собор Рождества Пресвятой Богородицы на территории женского Зачатьевского монастыря планируется построить к 2010 году. Собор строится исключительно за счет добровольных пожертвований. Храм будет состоять из двух этажей. На первом этаже расположится музей монастыря, на втором - храмовое помещение. Высота церкви составит около 40 метров.
22.03.2007 Открытие Николо-Радовицкого монастыря состоялось 18 марта в Егорьевском районе Подмосковья. Датой официального основания Николо-Радовицкого монастыря считается 1584 год. Со временем в монастыре было построено пять храмов. В годы Великой отечественной войны на территории полуразрушенного Николо-Радовицкого монастыря был сформирован временный военный госпиталь, потом лагерь для военнопленных. В 1960-е годы в игуменском корпусе действовала сельская школа, а в 1970-е годы – коровник. Вновь на этом святом месте монастырь был учрежден решением Священного Синода в декабре 2006 года.
Наталия писал(а):18.02.2008 Новый православный храмовый комплекс появится на севере Москвы. Правительство столицы разрешило Местной религиозной организации православному приходу храма святых бессребреников Космы и Дамиана в Космодемьянском разработку градостроительной и предпроектной документации на строительство православного храмового комплекса на земельном участке по адресу 1-й километр Международного шоссе, нечетная сторона.
Ох-хо... Сколько храмов разваливается, а тут надо новый строить, с размахом, в не очень населенном месте и с тремя минимум храмами неподалеку (5 км и менее). Действительно, на "освоение средств" смахивает...
В Гаграх остановок практически не осталось, а вот по российскому побережью Кавказа сохранились очень оригинальные, наверно годов 60-х, но это было до него...
Я совершенно согласна что подобное сооружение не впишется в ландшафт, нарушит сказочную ауру места, а стилистика г-на Цретели, на мой взгляд, уж слишком устремлена в будущее, ей с историей как-то не рядом... Чудо, когда из тумана появляются купола, а представьте темную статую...
Опять я своими замечаниями отвлекла народ от темы
Наталия писал(а):В Гаграх остановок практически не осталось
Я там после войны не бывал. Если не осталось, то самое время автору заняться восстановлением.
Памятник жертвам репрессий, конечно, должен быть.
Но мне кажется, лучшим памятником был бы хороший музей, где были бы собраны все факты, свидетельства, чтобы он был напоминанием о том времени и предостережением от повторения подобного. Не обязательно на Соловках, можно в Москве.
Если непременно нужно потратить деньги на Соловках, то можно вложить средства в реставрацию тех памятников архитектуры, что там есть. Можно и новый памятник создать, но я уверен, что главное не размеры его, а художественные достоинства. Провести открытый конкурс с привлечением всех желающих скульпторов и архитекторов (можно и зарубежных - чтобы уровень повысить), честно и на основе заранее определенных критериев выбрать победителя.
Но я не верю, что так будет...
Возвращаясь к Москве
Наталия писал(а):24.01.2008 Работы по реконструкции Марфо-Мариинской обители завершатся к ее 100-летнему юбилею в 2009 году. В обители восстановят храм Покрова архитектора Щусева в Марфо-Мариинской общине, аптеку, амбулаторию, общежитие сестер милосердия, сторожку и часовню. Также будут воссозданы в полном объеме покои св. великой княгини Елизаветы Феодоровны и домовая церковь свв. Марфы и Марии. Парковая зона будет "воссоздана на основе старых видов" - с фонтаном, живописными тропинками и цветниками. 23 февраля 2009 года будет отмечаться 100-летие со дня официального открытия Марфо-Мариинской обители милосердия, основанной св. великой княгиней Елизаветой Феодоровной
Тут необходимо уточнить, что в Москве 1990-х - 2000-х годов именуется "воссозданием". Точное определение не готов дать, но примерно так: уничтожение памятника архитектуры с последующим воспроизведением его внешних форм из современных материалов.
Наталия писал(а):24.01.2008 Работы по реконструкции Марфо-Мариинской обители завершатся к ее 100-летнему юбилею в 2009 году. В обители восстановят храм Покрова архитектора Щусева в Марфо-Мариинской общине, аптеку, амбулаторию, общежитие сестер милосердия, сторожку и часовню. Также будут воссозданы в полном объеме покои св. великой княгини Елизаветы Феодоровны и домовая церковь свв. Марфы и Марии. Парковая зона будет "воссоздана на основе старых видов" - с фонтаном, живописными тропинками и цветниками. 23 февраля 2009 года будет отмечаться 100-летие со дня официального открытия Марфо-Мариинской обители милосердия, основанной св. великой княгиней Елизаветой Феодоровной
Тут необходимо уточнить, что в Москве 1990-х - 2000-х годов именуется "воссозданием". Точное определение не готов дать, но примерно так: уничтожение памятника архитектуры с последующим воспроизведением его внешних форм из современных материалов.
Хотелось бы узнать у автора сообщения о наличии КОНКРЕТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ уничтожения например Покровского собора ММО, как памятника архитектуры. Или опять ради красного словца?
2Vitale
Вы же реставратор. Вам самому не обидно и не жалко, когда работа Ваших коллег уничтожается по распоряжению невежественных чиновников?
Факты читаем здесь (там вся тема посвящена ММО) и здесь: http://moskva.kotoroy.net/histories/83.html
Последний сайт вообще посвящен уничтожению памятников архитектуры в Москве в последние годы - рекомендую ознакомиться, кто еще не видел.
Если лень все читать, краткое резюме: уничтожены подлинные интерьеры общежития сестер милосердия (1911, арх. Д. Челищев), разрушен переход между амбулаторией и больницей (арх. А.В. Щусев), сначала хотели снести и саму больницу, которая была уже отреставрирована, но ограничились перестройкой. Есть угроза и для интерьеров Покровского собора и Марфо-Мариинской церкви (подробнее в тексте).
P.S. Просьба не писать КРУПНЫМИ буквами, в интернете это воспринимается как крик.
Vitale писал(а):Или опять ради красного словца?
Я пока что говорю только о фактах, а Вы никаких подтверждений собственной позиции не приводите.
etienne писал(а):2Vitale
Вы же реставратор. Вам самому не обидно и не жалко, когда работа Ваших коллег уничтожается по распоряжению невежественных чиновников?
Факты читаем здесь (там вся тема посвящена ММО) и здесь: http://moskva.kotoroy.net/histories/83.html
Последний сайт вообще посвящен уничтожению памятников архитектуры в Москве в последние годы - рекомендую ознакомиться, кто еще не видел.
Если лень все читать, краткое резюме: уничтожены подлинные интерьеры общежития сестер милосердия (1911, арх. Д. Челищев), разрушен переход между амбулаторией и больницей (арх. А.В. Щусев), сначала хотели снести и саму больницу, которая была уже отреставрирована, но ограничились перестройкой. Есть угроза и для интерьеров Покровского собора и Марфо-Мариинской церкви (подробнее в тексте).
P.S. Просьба не писать КРУПНЫМИ буквами, в интернете это воспринимается как крик.
Vitale писал(а):Или опять ради красного словца?
Я пока что говорю только о фактах, а Вы никаких подтверждений собственной позиции не приводите.
Я писал лишь о Покровском соборе, приведённые вами ссылки (под копирку тиражируемые на десятках сайтов, с упорством, достойным лучшего применения), если вы их вообще читали, не дают ни одного факта угрозы собору или уничтожения собора, как памятника архитектуры ( ну будьте серьёзней!). Просто одна группировка (бывших преподавателей) сводит счёты с нынешними ( если я правильно понимаю) и архитектура тут не причём... Так что всё же получилось красное словцо. Относительно подтверждения собственной позиции: даже не понимаю о чём вы? Предоставить факты, что работа выполняется профессионально? Полагаю, эти вопросы будут отражены в будущем реставрационном отчёте.
Vitale писал(а):Я писал лишь о Покровском соборе...
А я писал обо все комплексе ММО, и цитата была обо всем комплексе, т.е. Вы просто невнимательно читаете, непонятно зачем придираетесь к словам.
Vitale писал(а):приведённые вами ссылки ... если вы их вообще читали, не дают ни одного факта угрозы собору или уничтожения собора, как памятника архитектуры
Ну да, собор, конечно не взорвут, не те сейчас времена, но росписи в подземном храме, выполненные в 1914 г. художником П.Кориным вполне могут пострадать. Если у Вас есть факты подтверждающие обратное, я буду только рад. Может быть у Вас даже есть доступ на объект? Тогда сделайте пожалуйста несколько снимочков, чтобы мы все могли убедиться, что это не так.
Мне не важно, кто с кем сводит счеты, мне важно, что сносятся исторические постройки, это видно с улицы (в случае ММО), это видно по всей Москве. Это факт.
Старинные здания сносятся, потом на их месте строятся новые, внешне их повторяющие, но с подземными паркингами, уродскими мансардами на три этажа, при этом архитектурные детали самого здания выполняются с существенными упрощениями (так дешевле).
Всё это называется воссозданием.
Тысячи церквей по всей России разрушаются или уже разрушены (чтобы убедиться в этом достаточно внимательно просмотреть наш каталог), а в Москве деньги тратят на возведение помпезных новоделов. Это тоже факт.
Спорить тут не с чем.
Если есть желание просто так поспорить, то просьба это делать не здесь.
Заранее спасибо.
Считаю на этом дискуссию исчерпанной.
