Тверская область. То, чего пока нет.

[Наталия]

http://www.fotokritik.ru/photo/299329 Трестино
я уже давала эту ссылку в теме, "Про красивости..." и тогда мы с помощью Юрия определили, что это Фировский район и Христорождественская церковь - только сейчас вспомнила!

[Наталия]

Еще у меня возник вопрос, пока не проверенный Спасская церковь в Зараменье у меня в Максатихинском районе , а по- моему-то я себе поставила вопросик проверить Рамешковский.

Вопрос про районы снимаю - Зараменье видно одно и в Максатихинском районе. В своих поисках наткнулась на статью в газете http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 83/62.html , в общем-то не о храме, а о батюшке, но крупинки информации о храме есть и самое главное - здесь он назван Амвросия Оптинского...

[Наталия]

Наверно рано сняла вопрос
http://www.r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=tver&page=165 здесь указана Спасская церковь в Зараменье Рамешковского р-на. У меня на карте одно Зараменье...

[Наталия]

Кстати я из любопытства проверила некоторые названия по почтовым справочникам - спорить не буду, но так как я несколько лет имела отношения со связью, то имею представление, что там с этим очень строго - изменения доводятся ежемесячно и исполнение исправления справочников контролируется. О том как изменяются названия говорить не буду, мы все знаем, что этот путь извилист, но результат независим - правильно или не правильно, но официально.
Так в почтовом - Березовый Рядок Осташковского, Бекрень Краснохолмского, Локотцы - правильно, здесь наврала я . Я не защищаю свою карту, примеров можно найти выше крыши. Мы можем соглашаться или не соглашаться, но к тому моменту, когда возникнет вопрос включения в базу - придется принять решение

[uchazdneg]

Русские церкви просто транслировали опечатку с http://tver.eparhia.ru/xram/xram/maksat/. Путаница на сайте епархии возникла из-за несовпадения границ районов и благочиний. Указанный там почтовый индекс Зараменья однозначно указывает на Максатихинский р-н.

[uchazdneg]

За Бекрень спорить не буду - а вот Березовский Рядок - так местные свои села называют и в Осташковском, и в Бологовском. Если б справочники составляли сельские почтальоны - было бы все по-другому. Дайте ссылочку на тверской почтовый справочник - я там на вскидку еще пяток ошибок найду

Вопрос, однако, важный - как вносить в каталог. Почтовое наименование, генштабовское или еще какое. Я свое мнение уже высказывал - должна быть презумпция местного названия.

[Юрий Красильников]

Так в почтовом - Березовый Рядок Осташковского, Бекрень Краснохолмского, Локотцы - правильно, здесь наврала я . Я не защищаю свою карту, примеров можно найти выше крыши. Мы можем соглашаться или не соглашаться, но к тому моменту, когда возникнет вопрос включения в базу - придется принять решение

А что, почтовые справочники - выше подозрений, как жена Цезаря?

На http://hram-tver.narod.ru , кстати, тоже - Березовский: http://hram-tver.narod.ru/ostashkovrn/b ... shkov.html

[Наталия]

В нашей стране нужно подозревать всех и вся - но в почтовом деле этим занимаются - приходит распоряжение и на основании этого правятся справочники - раньше вручную, сейчас есть комп. версия. Иерархия в связи строгая. Ну конечно если наверху наврали - то ошибка пошла по инстанциям НО это ошибка государственная и скорее всего, если ее не исправят сразу, она станет официальной версией. Увы...

Вот ссылка на почтовый спр. http://69.e-adres.ru/postcodes/4225699

Я ничего не отстаиваю, а только хочу понять, что же будет в базе?

[Юрий Красильников]

В нашей стране нужно подозревать всех и вся - но в почтовом деле этим занимаются - приходит распоряжение и на основании этого правятся справочники - раньше вручную, сейчас есть комп. версия. Иерархия в связи строгая. Ну конечно если наверху наврали - то ошибка пошла по инстанциям НО это ошибка государственная и скорее всего, если ее не исправят сразу, она станет официальной версией.

Генштаб - тоже серьезная организация, и вроде не менее серьезная, чем почта. Но...

Я ничего не отстаиваю, а только хочу понять, что же будет в базе?

Что напишем, то и будет

-------------

Из литературы:

Шевченко П. К., "ОЗЕРО СЕЛИГЕР (Маршруты туристских путешествий)". М., Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1955
"Несколько правее Залучья — холм Березовского Городища, у подножья которого раскинулась небольшая деревня Березовский Рядок. "

Н.П.Федорова, Г.А.Керчикер, Е.М.Богдановская, "Озеро Селигер" (путеводитель), Калинин, Калининское книжное издательство, 1955
"Отсюда открывается живописнейший вид на ближайшие заливы, на далекий Березовский плес, на селение Березовский Рядок, налево, и море леса за ним."

Т.В.Куксинская, "Селигерские земли", Москва, "Советская Россия", 1981 г
"Рядом с городищем возник большой посад — Березовский рядок. В нем были торговые рядки, где купцы бойко вели обмен и продажу товаров. Теперь ясно название деревеньки, сохранившееся до наших дней."

Владимир Исаков, "Под солнцем Селигера". М., "Московский рабочий", 1974
"Вслушайтесь в названия лежащих вокруг деревень: Сосницы, Дубровка, Дубово, Задубье, Березовский рядок, Ельцы. А плесы: Березовский, Елецкий, Сосницкий... Спокойный, лесной, заповедный край. "

Мазурин Н. И., "НА СЕЛИГЕРЕ". Второе, дополненное издание. М., Московский рабочий, 1968
"Наконец вся окрестность видна как на ладони — водная гладь, острова, лесные дали. Внизу, у самой воды, тесовыми и железными крышами поблескивает деревня Березовский рядок."

Анатолий Приставкин, "Селигер Селигерович"
"На входе в Собены, вдоль Березовского рядка, можно увидеть сейчас первые дачи. Единственные поселения, которые не вызывают у меня чувства первооткрывателя."

[uchazdneg]

http://www.region.tver.ru/files/power/i ... /hist5.doc, продолжаем)

Максатихинский
Гостиница - ц. Новодворской Богоматери, 1845. В Перечне также указана (ошибочно?) еще одна в том же селе, безымянная, 1-я пол. 19в.
ДобрыНи - Успенская, 1741, сер.19в.
Кирилловское Кирилловская 1863-82
Раевское Благовещенская 1910-е
Трестна Всех Скорбящих 1802

Молоковский
Ахматово Воскресенская нач.20в.
Покров Покровская 1893 + часовня нач.20в.
Черемись Смоленская 1841

*дорога Новокотово – Ровново поворот на грунт на Гостерачки , церковь на пол пути.

она и есть: Новокотово Вознесенская 1809, 1820

*на дороге Молоково – Ахматово за мостом через р.Меленгу при впадении р. Белая в р. Меленга: на карте церковь названа «Белая»

Белое (погост Белый) Воскресенская 1813 - не она?

Ржевский
Орехово (Пируна) Дмитрия Солунского 1767-71
Ратьково (ок.Раменское) Рождества Богородицы кон.17в.

[Наталия]

*на дороге Молоково – Ахматово за мостом через р.Меленгу при впадении р. Белая в р. Меленга: на карте церковь названа «Белая»

Белое (погост Белый) Воскресенская 1813 - не она?

Кто ж знает?! Я это с карты взяла

[Наталия]

Максатихинский

Кирилловское Кирилловская 1863-82

Я вчера в сети нашла Вознесенскую. А что значит Кирилловская ? - икона Б.М.?

[uchazdneg]

Кто ж знает?! Я это с карты взяла

Просто в списке уже есть одна "пог.Белая Воскресенская церковь зав. " - так это отдельный крест или тот же?

http://69.e-adres.ru/postcodes/4225699

Просмотрел бегло Западнодвинский, Торопецкий, Андреапольский, готов частично взять свои слова назад - ряд "спорных" названий (там, где картографы и дорожники спорят с местными жителями) у почтовиков даны местные. С другой стороны, опрос местных жителей тоже не всегда последняя инстанция, особенно в "курортных" районах, вроде Валдая-Селигера. Там местных в деревнях зачастую и не осталось - одни дачники. А дачник какое название знает Правильно, только которое у него на дорожном знаке. А дорожникам у нас ни почта, ни генштаб не указ

[uchazdneg]

А что значит Кирилловская ? - икона Б.М.?

Во имя святого преподобного Кирилла Белозерского

[Наталия]

Погост Белая взято из списка епархии, а не с карты, так что может и то же, вряд ли второй в Молоковском районе, хотя все бывало, надо посмотреть...
Глупости, конечно, он и есть.

[Юрий Красильников]

А дачник какое название знает Правильно, только которое у него на дорожном знаке. А дорожникам у нас ни почта, ни генштаб не указ

Продвинутые дачники могут и с карты названия брать

Огибая Ольшинскую рожину (рожина - мыс), показал на него родственнице и спросил - что это? Та, не задумавшись, ответила "Толстик"

[Юрий Красильников]

Наталия, посмотрел я список часовен на сайте Тверской епархии. М-да... Такое можно сочинить, только злоупотребив кагором.

Исток Волги переехал из Осташковского района в Пеновский

Часовня Нила ( http://sobory.ru/article/index.html?object=03760 ) - на какой-то "ул. Евстафьева", которой в Осташкове вообще нет

Так что выкинули бы эту мифическую "Б.М.Державную"...

[Наталия]

Да легко . А про исток я и говорила - это ведь там указана Елизаветинская часовня?

Я сейчас занялась просмотром картинок - пытаюсь Ваше Марьино Лихославльское найти

[uchazdneg]

Продолжаем...
Сандовский
Детково - неизвестная, кон.19в.
Карамышево - Спасо-Преображенская, 1828-43
Лукино - Троицкая, 1871-75 + часовня нач.20в.
Сушигорицы Знаменская 1726
Тухани Благовещенская 1781, 1810 (разрушена)
Устровка Покровская 1830
Юрьево Спасская 1818

Селижаровский
Березуг (погост Голенково) Никольская церковь 1882 + колокольня 1910

Сонковский
Божонка Покровская 1853-58
ВЕсьянское Мих.Архангела 1789, 1-я пол.19в.
Задорье Вознесенская 1848
Кой Троицкая 1717-31 + Иоанна Богослова 1828-33, сер.19в. + часовня Александровская 1882-85
Кошево-Корельское - Сретенская 1816
Перетерье Покровская 1821-30
Поречье Вознесенская 1833-47
Хонеево Спасская 1809
Ломтево =Одинцово? => Казанская 1800
Маланьино =ур.Раменье

to be continued...

[uchazdneg]

Огибая Ольшинскую рожину (рожина - мыс), показал на него родственнице и спросил - что это? Та, не задумавшись, ответила "Толстик"

Ну, я бы тоже так ответил, хоть не дачник ни разу
А еще я до последнего был уверен, что на Городомле действительно "пионерлаг.", и завидовал тем пионерам

[Наталия]

Марьино Лихославльского оказалось на поверку Дмитровским в Калининском р-не, если не наврали конечно
http://hram-tver.narod.ru/kalinin/dmitrovskkalinin.html
Самое забавное, то на этом же ресурсе висит фото с "соборов" в Лихославльском районе Марьино, правда без посвящения
http://hram-tver.narod.ru/lihoslavlrn/maryinolih.html

[etienne]

Марьино Лихославльского оказалось на поверку Дмитровским в Калининском р-не, если не наврали конечно
http://hram-tver.narod.ru/kalinin/dmitrovskkalinin.html

Спасибо. Фото перенесены на положенное место: http://sobory.ru/article/index.html?object=04735

[Наталия]

Селижаровский
Березуг (погост Голенково) Никольская церковь 1882 + колокольня 1910

Это есть в базе под названием Погост-Голенково
http://sobory.ru/article/index.html?object=08696 кстати, это же фото на "Русских церквях" а вообще одни и теже фото по сайтам и гуляют...

Сонковский
Кошево-Корельское - Сретенская 1816

А Кор-Кошево это не тоже самое?

[etienne]

Погост-Голенково
... кстати, это же фото на "Русских церквях" а вообще одни и теже фото по сайтам и гуляют...

Этот вопрос уже обсуждался: http://sobory.ru/forum/viewtopic.php?p=23210#23210
фото по всей видимости изначально с сайта Тверской епархии.

[uchazdneg]

Спировский
ОбоДово - Троицкая 1787-93 + часовня-усыпальница, 1-я пол.19в. + двое святых ворот
Раменье - не Торжокского ли это р-на Покровская 1832?
Селище - Христорождественская 1843-45, 1850-е

Старицкий
Апухлицы Ильинская 1883
Глебово Богоявленская 1825
ДЯ?гунино (Дятуново?) Покровская 1819, нач.20в.
Дмитрово - опять Рус.Церкви вслед за сайтом епархии! Указанный там индекс - это Дмитрово Андреапольского р-на, церкви я там не помню, но рядом есть разрушенная колокольня, проходит в списке как Горки Андреапольского. В Старицком р-не Дмитрово есть, но вроде без церкви. В Перечне там лишь "дача де Леберта, нач.20в.", и "пруд".
Ивановское-Ярильцево Иоанна Предтечи 1779
Коноплино - часовня кон.19в. и остатки ограды, 19в.
Первитино Казанская 1757 + часовня кон.18в.
Покровское Покровская 1828
Романово Иоанна Предтечи 1834, нач.20в.

Торжокский
Анненское Троицкая 1777, 1851
Василево - в каталоге есть все 4 объекта: http://sobory.ru/state/index.html?location=123
Волосово Богоявленская 1746
КуНганово Всех Скорбящих 1894-1900 + Воскресенская 1820
Заречье Казанская 1791-98
Климово Благовещенская с часовней, 18в.
Ладьино Покровская 1683-92
Никола Бор Никольская 2-я пол.19в. + ограда с воротами
Осипово Успенская 1841
Петропавловское Петропавловская 1806
Стружня Троицкая 1784
Ряхово =Ивановское?

Торопецкий
Наговье Обретения Креста Господня, кон. XVIII в. (утрачена)

Удомельский
Котлован Успенская 1781 + Воскресенская 1781, 1-я пол.19в.
Мушино (на карте МуЩино) - тут я бессилен разобраться: http://region.library.tver.ru/cgi-bin/f ... rticle=806

* у моста через протоку между оз. Удомля и оз. Песьва

на карте - ур.Троица. Она и есть, видимо, "с.Троица Иоанно-Богословская 1846
". Читаем в Перечне: Троица (погост Удомельский-Богославский) - Иоанна Богослова 1840 + часовня Параскевы Пятницы, 2-я пол. 19в.

Фировский
Старое Иоанна Предтечи 1829-31

Пока всё

Это первая итерация, будет еще выверка списков на предмет отсутствующих объектов из Перечня. Надо сказать, в Перечне есть хоть и большинство исторических церквей, но отнюдь не все. Кроме того, "человек и пароход" А.Бокарев также отмечал там наличие неточностей. А про новоделы и карты и Перечни и вовсе умалчивают, как водится.