Народный каталог православной архитектуры

Вот карта Эстонии:
http://www.regio.ee/
Пользоваться ей так. В правом верхнем углу набираем интересующий нас населенный пункт, напр.: "Tiheda", и нажимаем кнопку "Otsi".
Выдается окно со строкой с найденным адресом. Щелкаем по адресу - и попадаем на карту. Нажимаем наверху на кнопку, сходную с той, которая в Гугл-Земля предназначена для установки маркера, и щелкаем по карте. В полях X и Y появляются два больших числа. Можно предположить, что они напрямую связаны с географическими координатами, и их можно преобразовать в координаты. Но как?

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Вот карта Эстонии:
http://www.regio.ee/
Пользоваться ей так. В правом верхнем углу набираем интересующий нас населенный пункт, напр.: "Tiheda", и нажимаем кнопку "Otsi".
Выдается окно со строкой с найденным адресом. Щелкаем по адресу - и попадаем на карту. Нажимаем наверху на кнопку, сходную с той, которая в Гугл-Земля предназначена для установки маркера, и щелкаем по карте. В полях X и Y появляются два больших числа. Можно предположить, что они напрямую связаны с географическими координатами, и их можно преобразовать в координаты. Но как?

Хорошая карта. По крайней мере три города (Таллин, Нарва, Тарту) - с детализацией до дома.

Судя по всему, X - это горизонтальная, а Y - вертикальная координата в плоскости карты. Однако карта ориентирована не точно по сторонам света. Берем для примера в качестве опорных точек собор А.Невского в Таллине ( http://sobory.ru/article/index.html?object=00141 ) и Воскресенский собор в Нарве. Собор в Нарве немного южнее собора в Таллине (широты 59.37121 и 59.43565 градусов соответственно), но Y-координата собора в Нарве немного больше (соответственно 6588912 и 6588887).

Если исходная карта дана в проекции "широта-долгота", то географические координаты можно получить из X и Y с помощью двух линейных соотношений:

широта = Кшх*X+Кшy*Y+Cш
долгота = Кдх*X+Кдy*Y+Cд

Параметры Кшх, Кшy, Cш, Кдх, Кдy, Cд можно найти, взяв три точки (желательно разнесенные по широте и долготе) и определив их широты и долготы и соответствующие X и Y по карте. Затем придется решить две системы из трех линейных уравнений. (Это можно сделать, например, с помощью страницы http://mkaz.com/math/js_lalg3.html ).

Опорные точки были взяты такими:

широта; долгота; X; Y; название
59.43565; 24.73940; 541958; 6588887; Таллин, Собор Александра Невского
59.37121; 28.19410; 738277; 6588912; Нарва, Собор Воскресения Христова
58.37466; 26.74914; 660810; 6473761; Тарту, транспортная развязка

После решения системы находим параметры и получаем зависимости:

широта = -0,0000003293716*X+0,000008875871*Y+1,13204
долгота = 0,00001759729*X+0,0000007099442*Y+10,52467

Пересчитывать удобно с помощью Excel. Если в ячейки A1 и B1 занести значения X и Y, а в ячейки C1 и D1 - формулы
=-0,0000003293716*A1+0,000008875871*B1+1,13204
и
=0,00001759729*A1+0,0000007099442*B1+10,52467
то в этих ячейках будут отображены результаты пересчета, которые будут изменяться при изменении значений X и Y.

(Внимание! В качестве разделителя дробной части использована не точка, а запятая, как это нужно в русских версиях Office.)

Если проекция карты не "широта-долгота", а более сложная, то в местах, далеких от опорных точек, будут значительные ошибки. В этом случае пересчитывать X и Y в координаты нужно по гораздо более сложным формулам, вид которых зависит от использованной проекции.

Если попробуете - напишите, насколько велики ошибки в зависимости от места.

Юрий Красильников писал(а):Хорошая карта. По крайней мере три города (Таллин, Нарва, Тарту) - с детализацией до дома.

Нам говорили, что там всё с детализацией до дома.

Юрий Красильников писал(а):Если попробуете - напишите, насколько велики ошибки в зависимости от места.

Вообще говоря, у меня была задумка с помощью этой карты найти интересующие нас пункты в Гугл-Земля. Потому что поиском там практически ничего не находится, а если с помощью этой карты можно будет определить географические координаты искомых деревень, то с этими координатами я уже могу залезть в Гугл-Земля.

Юрий Красильников писал(а):Опорные точки были взяты такими:

широта; долгота; X; Y; название
59.43565; 24.73940; 541958; 6588887; Таллин, Собор Александра Невского
59.37121; 28.19410; 738277; 6588912; Нарва, Собор Воскресения Христова
58.37466; 26.74914; 660810; 6473761; Тарту, транспортная развязка

А координаты (в т. ч. транспортной развязки) откуда были взяты?

Н. и Е. Андрущенко писал(а):А координаты (в т. ч. транспортной развязки) откуда были взяты?

Сняты с Google Earth.

С соборами просто: их координаты я давно снял, и они есть на сайте. На карте же они моментально находятся поиском по их адресам.

Развязку сначала нашел в Google Earth, а потом нашел на карте. Там недалеко к западу от этой развязки длинный водоем с то ли мостом, то ли дамбой посередине, хороший ориентир.

Юрий Красильников писал(а):Развязку сначала нашел в Google Earth, а потом нашел на карте.

На той карте, про которую мы сообщили?

Н. и Е. Андрущенко писал(а):

Юрий Красильников писал(а):Развязку сначала нашел в Google Earth, а потом нашел на карте.

На той карте, про которую мы сообщили?

Естественно!

Весь смысл вышеописанного - чтобы иметь какие-то точки на местности, для которых известны и широта с долготой, и X и Y в понятиях этой карты. Поэтому широта и долгота этой развязки (точнее, перекрестка с круговым движением) были взяты из Google Earth, а X и Y - с карты. Откуда еще я бы мог получить эти X-Y?

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Вообще говоря, у меня была задумка с помощью этой карты найти интересующие нас пункты в Гугл-Земля. Потому что поиском там практически ничего не находится, а если с помощью этой карты можно будет определить географические координаты искомых деревень, то с этими координатами я уже могу залезть в Гугл-Земля.

Если в этом смысл задачи, то можно вообще без координат обойтись. Найти на этой карте нужный населенный пункт, а потом, зная, как он выглядит, найти на Google Earth.

etienne писал(а):Если в этом смысл задачи, то можно вообще без координат обойтись. Найти на этой карте нужный населенный пункт, а потом, зная, как он выглядит, найти на Google Earth.

Да, если есть характерные внешние зацепки. Напр., устье реки, или характерный изгиб. А если просто посреди материка? Взять ту же Тихеду: там, где Гугл-Земля при поиске ставит точку с этим наименованием, вообще нет ничего, кроме леса.

А зачем искать в Тихеду в Гугл Земля, тем более через поиск? Там вообще подписи к населенным пунктам во многих случаях не совпадают. Ищем Тихеду в http://www.regio.ee/ , находим - на берегу Чудского озера южнее Муствеэ - между Kükita и Kasepää.
Находим это место в Гугле: примерно Ш58.7942° Д26.9593°

Если бы был возможен точный пересчет X и Y с карты в координаты - то GE был бы не нужен. Но, похоже, тут не тот случай. Я попробовал проверить полученные формулы пересчета для Хаапсалу. Результат неутешительный - вычисленная точка оказаласт примерно в трех километрах к северу от реальной.

Можно, конечно, придумать что-то и в этом случае. Например, снять много точек по всей территории, найти глобальное линейное преобразование по метолу наименьших квадратов, а потом искать аппроксимацию для невязок. Но тут трудность в первом пункте ("снять много точек по всей территории").

Хотя для небольших территорий этот метод может приемлемо работать. Естественно, с разныим коэффициентами пересчета для разных районов. Если есть желание попробовать - еще раз опишу, как найти эти коэффициенты.

1) Выбираем три точки и определяем их широты, долготы и X и Y по карте. Получаем такие данные:
Ш1, Д1, X1, Y1
Ш2, Д2, X2, Y2
Ш3, Д3, X3, Y3

2) Решаем линейную систему уравнений с помощью страницы http://mkaz.com/math/js_lalg3.html . Поля заполняем так:

X1 Y1 1 Ш1
X2 Y2 1 Ш2
X3 Y3 1 Ш3

Получаем три числа - решение системы: x1, x2 и x3.
Формула для пересчета широты из X и Y имеет вид:
широта = x1*X+x2*Y+x3
(маленькие буквы - числа, полученные при решении системы)

Потом повторяем предыдуший пункт, но вместо широты везде подразумеваем долготу.

etienne писал(а):Находим это место в Гугле: примерно Ш58.7942° Д26.9593°

Я думаю, скорее Ш58.7993° Д26.9492 - судя по характерному ответвлению от основного шосее по диагонали в правый нижний угол, которое в regio.ee назван Калластеским шоссе, и судя по извилистой речушке с севера, которую в Гугле хоть и со скрипом, но разобрать можно.

Н. и Е. Андрущенко писал(а): Я думаю, скорее Ш58.7993° Д26.9492

Данная координата указывает вообще на поле рядом с соседним населенным пунктом Kükita. Я все-таки старался попасть в квартал застройки, но поскольку границы между населенными пунктами не указаны на сайте, то попасть именно в центр населенного пункта не представляется возможным - нужно просто знать, где он находится. Да и нужна ли здесь такая точность - ведь на Google Earth эта местность в плохом разрешении и ничего почти не видно.

etienne писал(а):Данная координата указывает вообще на поле рядом с соседним населенным пунктом Kükita.

Это координата той точки, которую показывает regio.ee в поиске.
А надписи Tiheda и Kükita на карте вообще ведь помещены в Чудском озере. Причем Kükita, судя по карте, находится севернее той речки, которая изображена на карте, а Тихеда - южнее ее.

Координаты той точки, которую показывает regio.ee - Ш58.8004° Д26.9432°
Только зачем она нам нужна если она показывает на поле?
Мы ведь ищем населенный пункт.

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Причем Kükita, судя по карте, находится севернее той речки, которая изображена на карте, а Тихеда - южнее ее.

Из чего это следует? Границы населенных пунктов ведь не показаны.
Подпись Tiheda находится ровно напротив той координаты, которую я указал ранее - примерно Ш58.7942° Д26.9593°
Кстати, если написать в поиске Google Earth Tiheda, то он покажет еще три точки южнее моей координаты.

Но вообще непонятно, что мы сейчас обсуждаем. Нужно было найти н.п. на Google Earth - нашли. Видно плохо, ничего разглядеть невозможно. Что дальше?

etienne писал(а):Координаты той точки, которую показывает regio.ee - Ш58.8004° Д26.9432°
Только зачем она нам нужна если она показывает на поле?
Мы ведь ищем населенный пункт.

Вот мне и непонятно, почему эта точка указывает на поле. И это не только для Тихеды, но и для других населенных пунктов. Может быть, разгадка появится, если перевести ту эстонскую фразу, которая появляется в результате поиска.

etienne писал(а):Кстати, если написать в поиске Google Earth Tiheda, то он покажет еще три точки южнее моей координаты.

Совершенно верно - и на них, я думаю, и нужно остановитья.

etienne писал(а):Но вообще непонятно, что мы сейчас обсуждаем.

Мы обсуждаем, как можно с помощью этой карты узнать точное местоположение искомых мест в Гугл-Земля. Сначала я наделяся, что можно сделать это напрямую, т. е. с карты снять точные географические координаты, и потом их вставить в Гугл-Землю. Оказалось, что так не получается. Тогда выход один - сопоставлять рисунок найденного места на карте с фотографией в Гугл-Земля.
В данном случае нам повезло: искомые пункты оказались удобно расположенными: вдоль берега Чудского озера. Но если бы они были расположены "в глубине материка", а Гугл-Земля поиском не выдала бы координаты, от которых можно было бы "плясать", то поиск был бы проблематичным.

А карта действительно хорошая. С ее помощью я нашел даже такие частности, как школа в Калласте - несмотря на низкое качество фотографий в Гугл-Земле.
По Ленобласти бы такую найти...

etienne писал(а):Что дальше?

А дальше мне нужно было найти Kuru.
Поиск в Гугл-Земле ничего не дал (верне, дал кучу Куру в других странах).
Поиск в regio.ee дает точку с координатами:
59.0008, 27.2672
Мне дали другую точку ее расположения, с координатами:
58.9975, 27.2706
Но в любом случае есть проблемы:
1. На карте изображена ы правой части Kuru река, которой не просматривается в Гугл-Земле.
2. Зато на Гугл-Земле севернее Kuru видно широченное шоссе (если, конечно, это шоссе), которое на карте не нарисовано.

Н. и Е. Андрущенко писал(а): Поиск в regio.ee дает точку с координатами:
59.0008, 27.2672
Мне дали другую точку ее расположения, с координатами:
58.9975, 27.2706

Так это один и тот же населенный пункт, отклонение в несколько сот метров

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Но в любом случае есть проблемы:
1. На карте изображена ы правой части Kuru река, которой не просматривается в Гугл-Земле.

Сам ручеек не виден потому, что он мелкий, а зато видно как его пойма разрезает застройку - тонкая зеленая полоска на фоне бурого цвета квартала.

Н. и Е. Андрущенко писал(а):2. Зато на Гугл-Земле севернее Kuru видно широченное шоссе (если, конечно, это шоссе), которое на карте не нарисовано.

Это не шоссе, а просека от высоковольтной линии.

etienne писал(а):Это не шоссе, а просека от высоковольтной линии.

А! То-то, смотрю, оно такое широченное...

etienne писал(а):

Н. и Е. Андрущенко писал(а): Я думаю, скорее Ш58.7993° Д26.9492

Данная координата указывает вообще на поле рядом с соседним населенным пунктом Kükita. Я все-таки старался попасть в квартал застройки.

А вот смотрите здесь:
http://www.eki.ee/knn/amas_tu.htm
Замечательная информация: список всех населенных пунктов Эстонии со их координатами (!).
Для Тихеды дано:
58°48'09"N-26°57'11"E
В переводе в гралусы и их доли получаем:
58.8025°, 26.9531°

Если есть сомнения, лучший способ - поехать и проверить самостоятельно.
Здесь мы, по крайней мере, установили с точностью плюс-минус километр, где находится искомый населенный пункт.
В других местах нет и такой точности, так что надо радоваться...

etienne писал(а):надо радоваться...

А кто против?...
Но информация, я считаю, очень ценная. Полный список населенных пунктов с координатами! Жалко, что бывших населенных пунктов нет...

Кажется, я понял, что это за громадные числа, которые выдавались в исходной карте. Видимо, это - прямоугольные координаты. Подробнее см., например, тут: http://www.gpsinfo.ru/articles.php?article=1756 , или тут: http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/projections.html .

Проверил догадку по карте http://mapo35.narod.ru/map2/index05.html . Собор в Нарве (Bastrakovi tn., 4, 20308, Narva, http://sobory.ru/article/index.html?object=01038 ), согласно этой карте, имеет координаты (на глаз, с точностью метров 200) 6585000, 5568000. На карте с http://www.regio.ee имеем 6588912, 738277.

Вывод: скорее всего действительно прямоугольные координаты, но координатная система не та, что была принята на советских картах. По Y (север-юг) расхождение в 4 км, а по X - вообще ничего похожего. Либо центральный меридиан другой, либо смещение, либо и то, и это...