Народный каталог православной архитектуры

Интересная и важная тема!
Добавлю то, что нам известно.

Понятие "Церковь" означает "Общность людей".
Понятие "Храм" означает строение".
В узко-церковном смысле, "храм" - это строение, специально предназначенное для того, чтобы в нем собирались члены Церкви (церковной общины) для совершения богослужений. В связи с этим и произошел бытовой перенос понятия "церковь" на строение. В свое время мы этот вопрос задавали одному остепененному священнику-искусствоведу, и он нам не рекомендовал называть храм "церковью", потому что строго говоря - это некорректно, это разные понятия.
Вообще же понятие "храм" означает просто "строение", любое. См. многочисленные примеры в Новом Завете, где понятием "храмина" называется любое жилище. Вообще же в широком смысле это слово означает "вместилище". Так, распространееное понятие: тело - храм души.

О соборах. Как нам разъясняли, собор - это храм, предназначенный преимущественно для соборного служения, т. е. когда в алтаре за богослужением присутствуют как минимум два служащих священника. Разумеется, в обычном храме тоже бывают соборные служения - но в особых случаях (большие и престольные праздники). В соборах же - наоборот.

Об утверждении статуса "собор". По-моему, для этого достаточно указа епархиального архиерея. Напр., храм Владимирской иконы Божией Матери в Питере, если не ошибаюсь, был переведен в разряд "собор" именно указом СПб митрополита. Возможно, что Патриарший Указ является обязательным для установления статуса _кафедрального_ собора.

О "храме" и "хоромах". Как нам разъясняли специалисты по древнерусскому языку, в древнерусском языке вообще не было двух подряд стоящих согласных - между ними всегда стояли гласные "ь" или "ъ". Так что просто более древнее слово "хоромы" постепенно трансформировалось в "храм". Никакой тут язвительности не просматривается (ну, не больше, чем у понятия "контора", которое сейчас выглядит оскорбительно, но раньше-то так не было).

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Об утверждении статуса "собор". По-моему, для этого достаточно указа епархиального архиерея. Напр., храм Владимирской иконы Божией Матери в Питере, если не ошибаюсь, был переведен в разряд "собор" именно указом СПб митрополита. Возможно, что Патриарший Указ является обязательным для установления статуса _кафедрального_ собора.

Замечу, что это единственный случай, который я обнаружил. Однако я не говорил ничего об указах. Я сказал буквально следующее:

"Статус собора может быть присвоен тому или иному храму только с благословения Предстоятеля Поместной Церкви — Патриарха".

Очевидно, что такое благословение было получено. А уж каким указом оформлять - это, на мой взгляд, дело церковного делопроизводства.

Тут, мне кажется, важно другое. "Собор" - особый статус храма, присваиваемый Церковью. Называть церковь произвольно собором на основе числа служащих священников, размеров или архитектурных особенностей храма нельзя. Собор же назвать церковью можно, но вне разговорной речи не принято.

Игорь Демин писал(а):А уж каким указом оформлять - это, на мой взгляд, дело церковного делопроизводства.

Полагаю, что нет: чьё благословение - определяется подписью под резолюцией "Благословляется". Если благословение Патриарха как юридический акт, а не как "дружеский совет" - то в Указе это должно быть явным образом прописано.

Т. е. я хотел сказать: даже если имеется множество Указов Патриарха о присвоении титула "Собор" тому или иному храму, то из одного только этого факта нельзя сделать вывод, что без Патриарха епархиальный архиерей этого не имеет права делать. Естественно, что архиерей по наиболее важным вопросом будет советоваться с Патриархом и стараться заручиться его благословением - уже потому только, что одно дело сказать: "Мы строим собор с благословения Патриарха и с ведома Путина", а другое дело - сказать: "Мы тут с губернатором посовещались и решили"...

Игорь Демин писал(а):"Собор" - особый статус храма, присваиваемый Церковью. Называть церковь произвольно собором на основе числа служащих священников, размеров или архитектурных особенностей храма нельзя.

Парадоксально, но у Брокгауза-Эфрона я не нашел статей "Собор" и "Храм". В других же доступных словарях (включая БСЭ) всё в той или иной степени многословие сводится к следующему короткому определению: "Главная церковь города, монастыря".
У прот. Г. Дьяченко: "Название Собор придается также храму... по числу многих священно и церковнослужителей к нему определенных, равно и по всеобщим собраниям, для молебствия там бывающим". Одним словом - большой храм, где много священников и молящихся...

Мне встречалось определение "Собор- большой, особо значительный храм в городе или монастыре". А Храм это "Небо на земле", здание посвященное Богу.

Наталия писал(а):Мне встречалось определение "Собор- большой, особо значительный храм в городе или монастыре".

Вот о том и речь. Такое определение дают словари советского времени издания. Но это определение (которое в БСЭ развернуто) относится к понятию кафедральный собор. Т. е. они просто свалили всё это в одну кучу и размешали одной большой ложкой.

Кстати, когда-то я встречал такое разъяснение: статус собора придают центральному храму благочиннического округа

Я посмотрела где видела это определение - Практическая энциклопедия православного христианина 2006 год издания, рекомендовано СПб епархией, с благословения арх. Ярославского Михея, написана свящ. С. Молотковым.

Н. и Е. Андрущенко писал(а):

Наталия писал(а):Мне встречалось определение "Собор- большой, особо значительный храм в городе или монастыре".

Вот о том и речь. Такое определение дают словари советского времени издания. Но это определение (которое в БСЭ развернуто) относится к понятию кафедральный собор. Т. е. они просто свалили всё это в одну кучу и размешали одной большой ложкой.

Пользоваться БСЭ и другими светскими (а к тому же и советскими) словарями для определения устоявшегося в РПЦ термина неверно. Там пытаются найти наиболее общее определение того или иного слова, а следовательно, не ограничиваются православием. В католицизме и протестанстве слово "собор" имеет несколько иной смысл, и действительно, соответствует понятию "кафедральный собор" - английское слово "собор" - "Cathedral" и значит буквально "кафедральный". В православии же есть соборы и не кафедральные: в Петербурге более десяти соборов, а кафедральный только Казанский. Иным словом, в католицизме собор определяется по факту нахождения кафедры, у нас же это особо присваиваемый статус.

Н. и Е. Андрущенко писал(а):У прот. Г. Дьяченко: "Название Собор придается также храму... по числу многих священно и церковнослужителей к нему определенных, равно и по всеобщим собраниям, для молебствия там бывающим". Одним словом - большой храм, где много священников и молящихся...

Наталия писал(а):Мне встречалось определение "Собор- большой, особо значительный храм в городе или монастыре"

Все сказанное вами, в принципе, верно, но неточно. В качестве определения использовать такие характеристики нельзя.

Во-первых, собор совершенно не обязан быть большим. Вот эти соборы существенно меньше среднего размера храма по городу:
http://sobory.ru/article/index.html?object=02386
http://sobory.ru/article/index.html?object=03428

Наоборот, вот этот храм огромный, центральный в городе, и практически самый большой в епархии, но собором не является:
http://sobory.ru/article/index.html?object=04728

Н. и Е. Андрущенко писал(а):Кстати, когда-то я встречал такое разъяснение: статус собора придают центральному храму благочиннического округа

Иногда придают, а иногда не придают. Так, в московской епархии почти половина благочиний обходится без соборов.

Позвольте мне дать некоторое определение:

В православии собор - особый статус церкви (иначе - "соборная церковь"), присваиваемый по благословению Предстоятеля РПЦ. Этот статус может быть присвоен:

- церкви, в которой служит Патриарх, митрополит, благочинный округа (кафедральный собор);
- главной церкви крупного города;
- главной церкви монастыря;
- иным особо значительным храмам.

Статус собора сохраняется за церковью навсегда. Так, в случае, когда архиерей избирает для служения иной храм, и его кафедра переносится туда, за прежним сохраняется статус собора, хотя он и не именуется уже "кафедральным".

Игорь Демин писал(а):Статус собора сохраняется за церковью навсегда. Так, в случае, когда архиерей избирает для служения иной храм, и его кафедра переносится туда, за прежним сохраняется статус собора, хотя он и не именуется уже "кафедральным".

А это, Бог даст, мы скоро узнаем...

Игорь Демин писал(а):
Статус собора сохраняется за церковью навсегда. Так, в случае, когда архиерей избирает для служения иной храм, и его кафедра переносится туда, за прежним сохраняется статус собора, хотя он и не именуется уже "кафедральным".[/color]

Уважаемый Игорь, а я вот какой пример вспомнил: церковь Спаса на Бору, которая до перенесения Спасского м-ря в нынешний Новоспасский была собором этого м-ря. И куда делся ее статус?

И вот еще какой вопрос. Как, по-вашему, лучше и правильнее именовать храм, если у него изменился статус, говоря о тех временах, когда статус был иным?
Пример: Благовещенский собор Моск. кремля или Старо-Никольский собор (ныне Петропавловский) в Можайске в 14 в были обычными церквями. Как правильнее о них писать в исследованиях по 14 веку - как о ц-вях или о соборах?

Сергей Заграевский писал(а):Как правильнее о них писать в исследованиях по 14 веку - как о ц-вях или о соборах?

По текущему состоянию на тот период времени, о котором идет речь.
Кстати, с течением времени и наименование может меняться: переосвятили престол в честь другого святого/праздника. Тоже ведь нередкое явление.

Н. и Е. Андрущенко писал(а): Кстати, с течением времени и наименование может меняться: переосвятили престол в честь другого святого/праздника. Тоже ведь нередкое явление.

Нередкое, но оно в научных текстах обычно оговаривается.
А соборы обычно как раз именуют по современному состоянию, что мне тоже кажется не совсем правильным, но такова сегодня научная практика. Напиши в статье о 12 в. "Юрий Долгорукий построил Спасо-Преображенскую церковь в Переславле", так ведь не сразу поймут, о чем речь, и будет резать глаз.

Сергей Заграевский писал(а):Уважаемый Игорь, а я вот какой пример вспомнил: церковь Спаса на Бору, которая до перенесения Спасского м-ря в нынешний Новоспасский была собором этого м-ря. И куда делся ее статус?

Насчет Спаса на Бору П. Паламарчук цитирует Кондратьева (Московский Кремль. Святыни и достопамятности. Историческое описание соборов, церквей и монастырей. 1910):

Собор этот в настоящее время находится во дворе Большого Императорского дворца...

В соборе еще следующие замечательные иконы...

В соборе есть пять княжеских гробниц...

Впрочем, вероятно, исключения бывают. Однако намного более примеров, подтверждающих сохранение статуса: старый и новый соборы Донского монастыря, Елоховский собор, из которого кафедра уже перенесена и т.д.

Сергей Заграевский писал(а):И вот еще какой вопрос. Как, по-вашему, лучше и правильнее именовать храм, если у него изменился статус, говоря о тех временах, когда статус был иным?
Пример: Благовещенский собор Моск. кремля или Старо-Никольский собор (ныне Петропавловский) в Можайске в 14 в были обычными церквями. Как правильнее о них писать в исследованиях по 14 веку - как о ц-вях или о соборах?

Полагаю, что вполне можно именовать их по нынешнему состоянию, мне кажется, это общепринято. Впрочем, если быть аккуратнее, то в исторических сведениях можно сказать как-то вроде "возвели Благовещенский храм", а уж говоря об архитектуре, вполне можно называть объект так, как его теперь привыкли именовать.

Дополнение: только что посмотрел в энциклопедическом справочнике "Москва. Православные храмы" (издание Московской Патриархии). Раздел "Храмы, действовавшие в Москве до 1917 года...":

Спаса Преображения на Бору (собор) во дворе Большого Кремлевского дворца

Так что все-таки статус не исчез.

Сергей Заграевский писал(а):А соборы обычно как раз именуют по современному состоянию.

Представляю, как выглядело бы, если бы мы здесь http://orthonord.ru/paterik/markell/#St ... oji_cerkvi написали, что за одну ночь был построен Спасо-Всеградский собор...[/url]

может вопрос не в тему , но всёже ,подскажите пожалуйста чем распятие во весь рост отлечается от языческих кумиров? только названием и формой? просто был в церкви и вопрос сам назрел .

Гостю: вопрос совершенно, как вы выразились, "не в тему". Вам лучше обратиться на сайт, посвященный православному богословию. Список некоторых православных форумов можно найти тут: http://list.mail.ru/14949/1/0_1_0_1.html

Эта тема закрыта.