Страница 138 из 140
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 31 мар 2025, 12:44
Оксана М
По ракурсу 1425 некоторые дополнения.
В альбоме дивизии СС Дас Райх, где есть одно из фото этой церкви, другие снимки расположены в довольно хронологическом порядке: Польша - Белоруссия -Смоленск-Гжатск-Истра. По времени года также отслеживается - Гжатск (поздняя осень), Истра (зима).
По справочниым данным - маршрут следования дивизии СС Дас Райх с октября 1941 г. : Вязьма-Гжатск-Можайск-Ново-Петровское, Истра. Далее отступление обратно (середина декабря 1941 г. ) - Руза, направление Гжатска.
Ссылка на описание маршрута дивизии СС ДР
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... vReich.htm
Удалось найти еще несколько фото ландшафта с противоположной от церкви стороны. Красной стрелкой отмечен один и тот же дом.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 31 мар 2025, 12:53
Оксана М
Продолжение 1425.
Видно, что дома большие, добротные. Возможно, это большое село.
Также на одном листе с этими тремя фото расположено вот это (внизу). Возможно, это колонна советских военнопленных. И улица довольно большого села. И место проходное.
По поводу с. Успенского Вяземского района у меня сомнения - оно в стороне от трассы и хронометраж движения дивизии СС не очень подходит.
Ссылка на альбом дивизии сс дас райх
https://www.forum-der-wehrmacht.de/inde ... das-reich/
Спасибо! Опять же, тут точку могло бы поставить натурное сравнение ландшафта этих сёл с тем, что мы видим на немецких фото. Ландшафт не равнинный, очень приметный, ориентация по сторонам света понятна (алтарь на восток). Но я живу не рядом
- М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 31 мар 2025, 20:25
Михаил Мещанинов
2078 - Николаев. Богоявленская ц. в Богоявленске
https://sobory.ru/article/?object=44083 Храм был капитально перестроен в начале ХХ века (при этом ограда и дом в ограде остались без изменения). Церковь была взорвана немцами 19.03.1944 г.
Спасибо Андрею Лазуренко за подсказку с церковным домом в ограде!
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 03 апр 2025, 02:22
Терентий
Уважаемые специалисты по опознанию, обращаюсь к тем из вас, кто присылает архивные фотографии в каталог. Продублирую здесь свое сообщение в разделе "Частых вопросов" о небольшом нововведении, поскольку раздел не все читают:
Если для архивных фотографий (исторические снимки, найденные приславшим в интернете или других источниках, автором которых сам приславший не является) и графики (чертежи, схемы ,планы, эскизы, иные графические материалы) в дате указать число 1 января, то при просмотре фотографии будет отражаться только год. Это может оказаться полезным, если известен только год, в котором сделано фото, но неизвестно точное число и месяц, чтобы не ставить "левые" даты.
Например, у всех этих снимков число было исправлено на 1 января или дата добавлена как 1 января соответствующего года:
https://sobory.ru/photo/569586
https://sobory.ru/photo/569309
https://sobory.ru/photo/569592
Большая просьба не придумывать даты снимков. если известен только год, а точная дата неизвестна. Пишите, пожалуйста, 1 января. Это распространяется и на случаи, когда фотография определенно сделана во второй половине года, например, в 1941 году. Все равно в итоге будет виден только год.
И дублировать в этом случае год в подписи будет излишним.
Если же известен больший временной интервал (
фото 1930-х годов, 1942-43), но вы не хотите оставлять дату пустой, то опять же прошу указывать 1 января подходящего года, но в подписи уточнить промежуток.
Спасибо! Приму к сведению. В то же время обращу внимание уважаемых модераторов, что немцы часто датировали оборотки своих фото, указываю месяц и год. Иногда немцы указывали на оборотках и точную дату (день-месяц-год). - М.М.
Я писал про случаи, когда дата съёмки неизвестна. Если есть точное число-месяц-год, ничего не меняется, информация указывается в соответствующем поле. При этом в подписи ничего дублировать не надо.
Если известны только месяц и год, то предпочтительнее поставить 1 января, а в подписи указать уточнение. Тогда не будет ни введения в заблуждение относительно даты, ни противоречия.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 03 апр 2025, 11:32
Оксана М
Терентий, приму к сведению.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 03 апр 2025, 19:01
Михаил Мещанинов
Терентий писал(а): ↑03 апр 2025, 02:22...Если известны только месяц и год, то предпочтительнее поставить 1 января, а в подписи указать уточнение. Тогда не будет ни введения в заблуждение относительно даты, ни противоречия.
Учту. Но всё же, если на оборотке фото, сделанного в Смоленской области стоит оригинальная немецкая подпись:
Juli 41, писать в Каталоге датировку:
1 Января 1941 - абсурд!
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 03 апр 2025, 20:44
Терентий
Михаил Мещанинов писал(а): ↑03 апр 2025, 19:01Но всё же, если на оборотке фото, сделанного в Смоленской области стоит оригинальная немецкая подпись:
Juli 41, писать в Каталоге датировку:
1 Января 1941 - абсурд!
Если Вы напишете 1 января, это нигде не будет отображаться. Все без исключения соавторы и гости каталога будут видеть только год.
Если вы укажете июль, Вам придется выдумывать число. Поэтому июль лучше отразить в подписи" Фото июля 1941 года"
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 05 апр 2025, 09:16
Оксана М
Дополнения к ракурсу 1425.
Подробный маршрут движения дивизии СС Дас Райх можно посмотреть по этой ссылке
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... vReich.htm
Скорее всего, эти фото периода января 1942 г.
После отступления из Истры в середине декабря 1941 г., дивизия двинулась через Рузу обратно на Гжатск.
К тому же, некоторые фото искомой церкви сделаны немцами из 78-й танковой дивизии, которая также дислоцировалась в районе Гжатска. Думаю, эту церковь стоит поискать именно в Гжатском районе.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 15 апр 2025, 14:56
Михаил Мещанинов
2830 немцы выложили на днях сразу в двух ракурсах с чистыми оборотками
2831 аннотация продавца:
Kirche in Gorki Belarus Russland
2832
2833 с. Новощапово, Клинский район Московской обл. Троицкая церковь
https://sobory.ru/article/?object=03806
2834 подпись на оборотке неразборчива. Типовой проект. Аналог - церковь в селе Рябчи Брянской обл.
https://sobory.ru/article/?object=45405 Имеется ряд небольших отличий в деталях.
2835 Малоархангельск Орловская обл. Вознесенская церковь
https://sobory.ru/article/?object=43189 Спасибо Андрею Лазуренко за помощь в опознании! Аннотация продавца:
Winterquartier vor Moskau 1942. Фрагмент с храмом крупнее.

- 2835-02.jpg (10.42 КБ) 94592 просмотра
2836 Фото из альбома, хранящегося в Музее оптики Государственного оптического института им. Вавилова (ГОИ). Фото сделаны в период 1941-1943 годов при помощи длиннофокусной оптики и запечатлели оккупированную на тот момент немцами территорию. ГОИ в эти годы участвовал в проведении полигонных и фронтовых испытаний оптических приборов на Западном и Ленинградском фронтах. Наряду с узнаваемыми кадрами, сделанными со здания Дома Советов и с Пулковских высот, в альбоме имеются фотографии, сделанные, по всей видимости, на Смоленщине, западе Тверской или Московской областей. Дополнительно прицепил фрагмент с храмом покрупнее.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 15 апр 2025, 15:45
Оксана М
Справочно.
По информации с немецких крестов: Солдаты выбыли 02.04.1942 в составе 13./I.R.209 (58.InfDiv), стрелковой роты пехоты, в "проходе Цезаря" под Ленинградом. Первое место захоронения: церковь Водсково.
Водсково (Водское) - село в Новгородском районе, Новгородской обл. Позже - с. Большое Водское, упразднено в 1974 г., вошло в состав с. Чечулино. На карте РККА 1941 г. указан значок церкви.
Данных по этой церкви крайне мало, неизвестна дата постройки и дата утраты. По спискам населённых мест - Воскресенская церковь. Позже будет добавлена в Каталог.
с. Большое Водско (близъ Чечулино). Церковь Воскресенiя Христова, деревянная, 1829 г. постройки (информация на 1916 г.) - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 15 апр 2025, 20:22
Оксана М
Михаил, спасибо! Как считаете, на немецком фото деревянная церковь или каменная?
Я совсем не Михаил, но, на мой взгляд, дерево - В.Ш.
Спасибо!

Я присмотрелась, вполне может быть деревянной.
Деревянная 100 % - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 19 апр 2025, 15:17
Оксана М
2837
ОПОЗНАНО
дер. Велебицы, Солецкий район Новгородской обл. Церковь Апостола Иоанна Богослова
http://sobory.ru/article/?object=02113
Аннотация продавца - восточный фронт, река Ловать, приток озера Ильмень. Есть оборотки. Декабрь 1941 г.
Фото с Железнодорожным мостом -это с. Парфино, Новгородской обл.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 19 апр 2025, 16:53
Михаил Мещанинов
2837 - это Велебицы. С этого же направления, но крупным планом вблизи эта церковь была под № 976.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 19 апр 2025, 17:50
Оксана М
Точно) Михаил, спасибо!

Мой пост прошу не убирать. На фото виден угол старой Богословской церкви в Велебицах. Пусть видна привязка ко второй сохранившейся церкви.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 21 апр 2025, 10:01
Оксана М
Справочно. Село Будаево (Будаево Городище), Гагаринский район, Смоленской области. Немецкая аэрофотосъёмка марта 1943 г.
И рисунок фасада Рождественской церкви (1811 г. п.). Фото, как выглядела церковь в оригинале, пока нет. Возможно, может попасться в немецких фотографиях. Объект будет добавлен в Каталог.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 25 апр 2025, 11:02
Оксана М
2838 Фото с похожим пейзажем были в подборке Старобельск - Беловодск (ЛНР).
Общий вид и выкопировка.
2839
ОПОЗНАНО: Богуслав, собор Троицы Живоначальной
https://sobory.ru/article/?object=37220 Февраль 1944 г. Немецкие военнопленные, Корсунь-Шевченковская операция. Музей Берлин-Карлсхорст
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 25 апр 2025, 12:04
Михаил Мещанинов
Оксана М писал(а): ↑25 апр 2025, 11:022838 Фото с похожим пейзажем были в подборке Старобельск - Беловодск (ЛНР).
2838 - предлагаю сравнить с
https://sobory.ru/article/?object=61366 Видимо, типовой проект.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 25 апр 2025, 12:37
Оксана М
Купол в первом фото более округлый в основании. А так похоже.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 28 апр 2025, 09:24
Оксана М
2840
ОПОЗНАНО
Барань, Оршанский район, Витебская область
Преображенская церковь
https://sobory.ru/article/?object=31593
Аннотация:
Белоруссия, Tscherwiakowo, August 1941. Музей Берлин - Карлхорст
В этой же подборке был Минск.
Данных по н.п. Червяково практически нет (неизвестно, где это место на современной карте). Единственное, что удалось найти это этот скрин. Данных по церкви нет.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 28 апр 2025, 20:10
Оксана М
Довольно похожа на Преображенскую церковь с. Барань Оршанского района Витебской области.
Да, более чем похожа. Отличие лишь в форме окошек-бойниц барабана - М.М.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 29 апр 2025, 10:40
Оксана М
Здесь более четкое фото (год неизвестен). Также есть немецкое фото из этой же серии, где очертания крыльца также похожи. Я думаю, это она. Сейчас церковь перенесена под Минск в Музей деревянного зодчества.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 29 апр 2025, 11:03
Оксана М
Срвременный вид со стороны алтаря.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 30 апр 2025, 22:51
Терентий
Оксана М писал(а): ↑29 апр 2025, 10:40Я думаю, это она.
Между деревней Барань Оршанского района Витебской области (54.478321, 30.318558, ранее Оршанский уезд Могилевской губернии) и деревней Маньковичи Поставского района той же Витебской области (55.039471, 26.894006, бывший центр Маньковской (точнее, Манковичской) волости Вилейского уезда Виленской губернии) больше 220 км. Барань никогда не относилась ни к Вилейскому уезду, ни к Виленской губернии.
Объекты на фотографиях могут совпадать только в случае существенных ошибок в атрибутации. Например, Червяково - ошибочное название немецкого фото. Или существовало другое Червяково, не в Маьковической волости и не в Вилейском уезде. Или изображение церкви, называемой Преображенской, к Барани отнесена ошибочно.
Я бы не торопился ставить метку "опознано".
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 01 май 2025, 08:31
Оксана М
Терентий писал(а): ↑30 апр 2025, 22:51Я бы не торопился ставить метку "опознано".
Рядом с г. Барань есть д. Червино. В аннотациях немецких фото довольно часто бывают ошибки в названиях населенных пунктов. В этом же музее (Museum Berlin-Karlshorst) также есть ошибки, проверено.
Привожу сравнительный коллаж фрагмента крыльца церкви, справа немецкое фото 1941 г. из одной серии снимков. Слева фото мирного времени из группы в Одноклассниках.
Re: Немецкие фото церквей времен войны
Добавлено: 02 май 2025, 08:31
Оксана М
По церкви в Барани. По карте 1935 г. она обозначена, как Червяково. На всех других картах с начала 19 в. и до современности это Барань.
Я думаю, что на этом можно поставить точку.