Конкретней, господа, конкретней:)Сергей Заграевский писал(а):Изучение истории архитектуры с помощью философии (в данном случае похожей на неоплатонизм) мне до боли напоминает недавнюю советскую историю с ее "вечно живым учением" ))) Только Параскева пошла дальше, т.к. советские историки, кроме истмата-диамата, еще и на факты опирались
Естественно Вы найдете здесь элементы неоплатонизма. А чтобы объяснить "простым смертным", что такое неоплатонизм (вкратце) скажу: неоплатонизм на самом деле не имеет никакого отношения к Платону, а является продуктом мысли (апокрифами) гностиков и каббалистов (которые вышли из греческих пифагорийских сект, а также египетских, типа тарапевтов) , и которые черпали свои идеи из легенд и мифов древней Греции (которые в свою очередь есть парафраз зороастризма), и частично древней Индии, и Египта.Сергей Заграевский писал(а):
Изучение истории архитектуры с помощью философии (в данном случае похожей на неоплатонизм)
Вы упорно пытаетесь побудить меня обобщить аргументы Воронина, Вагнера, Новаковской, Тимофеевой и других ученых, что это Давид играет псалмы и славит Господа, а всякая тварь земная его слушает, написать на эту тему обзорный научный труд и выложить его на форуме. Спасибо, конечно, но такой труд не входит в мои планы хотя бы потому, что никакой научной новизны он иметь не будет: с аргументами этих ученых я согласен, и мне добавить нечего.Парасковья Пятница писал(а):Конкретней, господа, конкретней:)Сергей Заграевский писал(а):Изучение истории архитектуры с помощью философии (в данном случае похожей на неоплатонизм) мне до боли напоминает недавнюю советскую историю с ее "вечно живым учением" ))) Только Параскева пошла дальше, т.к. советские историки, кроме истмата-диамата, еще и на факты опирались
- Кто сидит наверху? обоснуйте (с помощью доступных вам способов) .
- Что он там делает?
... А кроме "всякой твари", различные черти слетелись послушать ДавидаСергей Заграевский писал(а): аргументы Воронина, Вагнера, Новаковской, Тимофеевой и других ученых, что это Давид играет псалмы и славит Господа, а всякая тварь земная его слушает
Владимир, я чуть не умерла от смеху:).Владимир Волков писал(а):... А кроме "всякой твари", различные черти слетелись послушать ДавидаСергей Заграевский писал(а): аргументы Воронина, Вагнера, Новаковской, Тимофеевой и других ученых, что это Давид играет псалмы и славит Господа, а всякая тварь земная его слушает
А головы с косами-деревенские девки сбежались послушать гармониста...
А грифон, воспользовавшись удачным случаем, втихаря задрал наивную лань, которая пришла послушать псалмы...
Да я бы и не стал (скучно переливать из пустого в порожнее), но мне не нравится, что тысячи читателей этой темы вводят в заблуждение относительно "пупа Земли". Меня попросили, если чтоVitale писал(а):Г-н Волков, вроде Вы уже попрощались, нет опять эту бесконечную вату жуете: Денница, Полярная звезда, Заратуштра... Сколько ж можно? Прям какое-то Вечное возвращение. Вы бы в личке с m-lle Прасковьей полемизировали, дак ведь нет, опять на гора графоманские тексты, опять всем свою образованность доказываете.
Cher Vitale,Vitale писал(а):Г-н Волков, вроде Вы уже попрощались, нет опять эту бесконечную вату жуете: Денница, Полярная звезда, Заратуштра... Сколько ж можно? Прям какое-то Вечное возвращение. Вы бы в личке с m-lle Прасковьей полемизировали, дак ведь нет, опять на гора графоманские тексты, опять всем свою образованность доказываете.
Уважаемая Парасковья, что Вы называете "небезосновательными вопросами"? Можете конкретно пояснить, какие аргументы Владимира, по поводу чтения надписи, для Вас имеют основания... Вам, что вся эта безграмотная попытка прочитать буквы, почему-то из двух алфавитов, как цифры, кажется имеющей основания? Или Вы что-то другое имеете в виду?Парасковья Пятница писал(а):Вопросы Владимира Волкова по поводу чтения надписи, имхо, небезосновательны.
Алфавит древнерусский... очень древнерусский... который послужил основанием и для ведического, и для раннего греческого, и церковно-славянского алфавитов (естественно, это версия, требующая проверки).Сергей Попов писал(а):вся эта безграмотная попытка прочитать буквы, почему-то из двух алфавитов, как цифры
Уважаемая Прасковья!Парасковья Пятница писал(а):Cher Vitale,Vitale писал(а):Г-н Волков, вроде Вы уже попрощались, нет опять эту бесконечную вату жуете: Денница, Полярная звезда, Заратуштра... Сколько ж можно? Прям какое-то Вечное возвращение. Вы бы в личке с m-lle Прасковьей полемизировали, дак ведь нет, опять на гора графоманские тексты, опять всем свою образованность доказываете.
Я вот модератор на одном большом форуме. В тамошних Правилах, как и везде, есть такие пункты.
Правила общения.
2. Участники форума не могут публично указывать один другому на нарушения. Это допустимо только в личной переписке, сообщайте ваше мнение модератору, используя кнопку "Пожаловаться".
3. Запрещено обсуждать личные качества кого-либо из участников, его особенности характера и то, что не имеет отношения к тематике форума. Не принято в обсуждениях злословие, как в адрес участников форума, так и публичных персон.
- Интересно, почему на Соборах нет Правил?:)
А по сути.
Не интересно - не читайте. Вы ведь не обязаны сюда заходить, не так ли?
Эта тема посвящена ЦПнН, а не вашему мнению о Владимире Волкове.
Есть что сказать по ЦПнН - высказывайтесь, svp.
Докажите. Ощущения не являются доказательствами.Vitale писал(а):Ваши с Владимиром экзерцирции представляются мне практически не имеющими отношения к сему интересному памятнику.
На костер и посылали...Сергей Заграевский писал(а):Это же ХРИСТИАНСКИЙ храм, и сюжеты тут могли быть лишь христианские. За "протаскивание" на храмы язычества, думаю, можно было и на костер угодить ))) Вы летописи почитайте, как трепетно к вопросам религии тогда относились.
Сергей, думается, ваше чутьё вас не обманывает:) Я склоняюсь примерно к тому же; возможно на 100 лет позже. Правда, у меня есть нек. гипотеза, обоснующая возможную дату появления надписи. = То есть соображения, почему (а отсюда и примерно когда) эти надписи появились. Додумаю - и расскажу.Сергей Заграевский писал(а):Коллеги, s'il vous plait!
Надписи, вообще говоря, для рельефов Древней Руси нехарактерны, и у меня есть подозрение, что "СТЪ ДВД" - сравнительно поздняя. Может, в веке 14-м, 15-м кто-нибудь решил уточнить, "чтобы в корне пресечь кривотолки" .
А вот это всё уже, как говорил Собакевич, "просто фук":). Для доказательной базы не пойдёт. Плюс нету такой иконографии Давида. Нигде кроме - как в Моссельпроме:)Сергей Заграевский писал(а):Но безо всяких надписей ясно, что на в старинных одеждах на троне выше всех - значит, царь. С нимбом - значит, святой. С струнным инструментом в руке, еще и другая рука воздета кверху - значит, Давид. Господа славит. И твари (в том числе и черти, и женщины - они ведь тоже сотворены Господом) ему внимают.
С нетерпением жду то, что пойдет для доказательной базы, если такая элементарная логика - "фук"Парасковья Пятница писал(а):Сергей, думается, ваше чутьё вас не обманывает:) Я склоняюсь примерно к тому же; возможно на 100 лет позже. Правда, у меня есть нек. гипотеза, обоснующая возможную дату появления надписи. = То есть соображения, почему (а отсюда и примерно когда) эти надписи появились. Додумаю - и расскажу.Сергей Заграевский писал(а):Коллеги, s'il vous plait!
Надписи, вообще говоря, для рельефов Древней Руси нехарактерны, и у меня есть подозрение, что "СТЪ ДВД" - сравнительно поздняя. Может, в веке 14-м, 15-м кто-нибудь решил уточнить, "чтобы в корне пресечь кривотолки" .
Я, кстати, совсем не считаю эти рельефы языческой диверсией:) Это христианство на уровне своего времени. Раз это выглядит так - значит, это выглядело так.
А вот это всё уже, как говорил Собакевич, "просто фук":). Для доказательной базы не пойдёт. Плюс нету такой иконографии Давида. Нигде кроме - как в Моссельпроме:)Сергей Заграевский писал(а):Но безо всяких надписей ясно, что на в старинных одеждах на троне выше всех - значит, царь. С нимбом - значит, святой. С струнным инструментом в руке, еще и другая рука воздета кверху - значит, Давид. Господа славит. И твари (в том числе и черти, и женщины - они ведь тоже сотворены Господом) ему внимают.
- А что вы по поводу Т на боку думаете?
А разве не понятно? До реформы Никона вполне спокойно себе изображали на церквах чертей и зверушек, а после реформы-как отрезали. Причем, различные горгульи, химеры и фантастические зверюги изображались на католических храмах и в 19 веке, и никто на костер за это не посылал.Валерий Долженко писал(а):Владимир, не обессудьте, к чему здесь Ваши пассажи о Расколе, об идейной никоновской дезинформации, о каких-то санкциях? Чего ради? Если строить свои гипотезы, считая исторические источники заведомо сфальсифицированными, то это просто несерьезно, примеров - блестящих и не очень - известно достаточно
Я не утверждаю, что летописи сфальсифицированы. Я высказываю пока только сомнения, и эти сомнения весьма обоснованы.Сергей Заграевский писал(а):Заявления на уровне "все летописи при Никоне фальсифицировали" не годятся, сразу говорю. Ни времени, ни сил, ни умения никонианам не хватило бы, чтобы все так подделать, чтобы обмануть таких корифеев, как Татищев, Карамзин, Соловьев и т.п. вплоть до Приселкова или (из современных) Кучкина, Тимофееву или Сиренова. Так что, SVP, конкретные доказательства фальсификации, а не огульные обвинения.
А по поводу "Т на боку" я думаю, что это проба резца, которую потом предполагалось замазать известью. Может, и замазывали, да отвалилось потом.
Так как это событие, которое заполнило умы уже на 15 странице этой темы, отстоит весьма от нас далеко, то понятно, что можно конструировать любые версии. Благо материала предостаточно, и он всегда под рукой, нужно только ввести поисковое слово. Но создававший(создававшие) эти изображения видел прототип(или что-то похожее) в лучшем случае в одном- двух местах. Вопрос - где именно? Что послужило прототипом?Есть универсальная матрица, в которой сконцентрирована огромная сумма знаний
Парасковья, Вы уходите от прямого вопроса... Была предложена версия, что это не буквенная надпись, а дата в кириллистической системе... причем высказана именно безграмотно, но с этого весь поток сознания и начался...Парасковья Пятница писал(а):.
Сергей, мне непонятен 4-й знак (типа Т на боку) в слове слева, на который указывает Владимир Волков.
ПС. Предлагаю избегать слов "безграмотность" итд. - они ничего не дают для обсуждения. А вдруг в ходе дискуссии выяснится, что безграмотен кто-то другой... например, я?:)
Но Давид не Господь. За это точно руки поотрубали бы. А вот Христос как корень и род Давида очень в тему. Если допустить, что храм строил Владимир Мономах, то прямо в десятку.Юрий Булкин писал(а):В принципе, как к этим изображениям можно привязать Полярную звезду и Мировое Древо, к Давиду можно привязать и один из псалмов.
Из чего видно?Юрий Булкин писал(а):То что надпись у Давида не родная это видно.
Вы пытаетесь из первоначальной сырой версии сделать выводы? Она давно уже обрела более четкие контуры, её и критикуйте, плиз.Сергей Попов писал(а):Парасковья, вся эта невежественная глупость Вам кажется "небезосновательной"